Биопластик попал в число самых прорывных инновационных технологий уходящего года

Да вообще-то много из этих предложений мы уже проходили, потом вроде ушли вперед, а теперь Вы зовете вернуться назад это называется глупостью я имею виду данное предложение.

Чего ругаться? Надо от цифр плясать, о чего давно додумались давно нормальные люди. Основные показатели - длительность жизни изделия (упаковка - 1 месяц, холодильник 10 (?) лет, ПВХ окна 25 лет), затраты энергии и воды (основные ресурсы) на производство и повторная перерабатываемость. Плюс масштабность проблемы, т.е. объем рынка. Если посмотреть по Европе, то 40% пластика - это упаковка. Если все перевести на бумагу, у нас сразу кончится лес. А мне, например, он дорог. Биопластик неэффективен с точки зрения энергетического баланса на обеспечение энергией его производства вырабатывается больше СО2, чем тратится на получение сухого льда.

Ага, вот с такими мыслями Россия полимеры про..ала, а сейчас биополимеры про..ем))) Биополимеры, это самоцель? А если снизить потребление пластиков в 10 раз, увеличить срок их жизни и обеспечить их нормальную вторичную переработку они вообще нужны, эти биополимеры? По-крайней мере, в том виде, как их сейчас подают. Но об этом ниже. Дюпон изобрёл нейлон и сделал из них женские колготки, которые не рвались. И что? Да ничего, теперь делают колготки, которые рвутся после первого одевания. Давайте разработаем колготки из биополимеров, а то порванные в мировом масштабе сильно природу засоряют. Ну включайте уже голову, смотрите дальше своего носа. Основные показатели - длительность жизни изделия (упаковка - 1 месяц Ну так какой смысл делать эту упаковку из пластика, который разлагается сотни лет? А пакет, в котором товар несётся из магазина домой, живёт полчаса, а разлагается потом те же сотни лет. Причем разлагается не на воду и углерод, а на микропластик. Сетка авоська изобретена давно, места занимает, как пакет. Хотите решить проблему утилизации пакетов? Ну так производите авоськи. Всё же элементарно. холодильник 10 (?) лет Это Вам статистика сказала? Ну так сейчас Вам механик-пищевик скажет. Холодильник практически вечен. Т.е. в буквальном смысле слова. Его можно передавать по наследству столетиями. Коррозия металлического корпуса побеждается либо примерением коррозионно стойких сталей, либо применением композитов. Холодильная установка имеет неограниченный ресурс - компрессор вечен, т.к. поверхности трения имеют свойство самовосстановления. Единственное, уплотнители дверей периодически требуют замены, но сейчас вроде и долговечность эластопластов не проблема. Так почему современные холодильники живут 10 лет? Сами ответите на вопрос? ПВХ окна 25 лет) А Вы в курсе, что есть композитные деревянно-алюминиевые окна, со сроком жизни... даже не знаю каким? Внешний алюминиевый контур, внутренний деревянный. С ними вообще ничего не делается. В принципе. Никакого ПВХ. 0% отходов. Дерево в топку, алюминий в переплавку, если вдруг понадобится. У меня с 95-го года стоят полностью деревянные немецкие окна, без алюминиевой внешней облицовки. Такие же, как ПВХ, со стеклопакетами, но деревянные. Я на них даже лак ещё не освежал - как новые. Единственное, пару раз шарниры регулировал, компенсируя износ. А везде ПВХ 25 лет. Сами ответите на вопрос почему? Если все перевести на бумагу, у нас сразу кончится лес. А мне, например, он дорог. Смотрите дальше своего носа. Повысив долговечность производимых товаров пропорционально снизится и потребность в упаковке. Это раз. Посмотрите на саму современную упаковку. Зачастую её масса и объём превышают показатели самого изделия. Это два. Я уже упоминал угробленное коноплеводство. Бумага высокого качества отлично делается из конопли. Деревья рубить не нужно.Это три. Биоразлагаемые полимеры мы про@рём. Так уже. Вы не задумывались, что биоразлагаемые полимеры природа изобрела задолго до нас. Мы и сами состоим из таких полимеров. Что мешает вместо пенополистирола использовать пенокрахмал? Пенобелок? Бизе, зефир, воздушную кукурузу, воздушный рис все кушали? Что мешает взять любую сено-солому, мульчировать, закрепить крахмалом, вспенить экструдером и сделать упаковку, аналогичную пенополистиролу? Утилизация - просто добавь воды. Потом хоть на вторичную переработку, хоть на удобрения. Ну и т.д. Только некоторые будут платкать. Дюпон, Басф, Даф... Если делать технику из металла и дерева, то мы вренемся к фабрикам-кухням и фабрикам-прачечным, потому что такую технику позволить себе все не смогут. Вы не задумывались, что это ненормально, когда упаковка товара живёт дольше, чем сам товар. Упаковка чайника разлагается сотни лет, а пластиковый чайник в хлам через год. У него видите-ли термореле подгорело. А ремонт не предусмотрен. Пример из жизни. У дорогой мясорубки Кенвуд с толстым нержавеющим корпусом и движком 1.5 кВт на 3-й день срезает полиамидную ведомую шестерню - изделие в утиль. Ну не предусмотрен ремонт. Она конечно стоит 300 баксов, но бронзовую шестерню же очень дорого поставить, это же удорожание на целый доллар. Или нет? Или нет! Решение без удорожания - измените модуль зубьев червячной пары и пластиковая шестерня станет вечной без удорожания. Это ошибка безграмотных инженеров-проектировщиков? Не думаю. А потом мы самоотверженно боремся за переработку мусора. Японские автомобили-миллионники 80-х, начала 90-х были дороже современных одноразовых? Если склероз не изменяет, то дешевле. Открою Вам секрет Полишинеля на обеспечение энергией его производства вырабатывается больше СО2, чем тратится на получение сухого льда. Прочитайте внимательно, что я писал выше. СО2 - сухой лёд, это побочный продукт, а не самостоятельное производство. Все энергозатраты окупаются основными технологическими процессами. Собственно, так его сейчас и получают, не зная, что это не рентабельно :) Голова, она изначально для того, чтобы думать, а не чтобы в неё есть. И пока человечество не перестанет жрать в два горла и не включит мозг, так и будем изобретать велосипед/биополимеры, сидя по шею в собственных отбросах. Основная "человеческая масса" (именно масса) мне напоминает лошадей на ипподроме - шоры на глаза и вперёд, пока ноги передвигаются. Остановитесь уже, отдышитесь, посмотрите по сторонам, начните думать и сопоставлять факты. Даже углубляться в дебри не нужно - всё лежит на поверхности. Я понимаю, что на форуме переработчиков полимеров мой посыл звучит, как "пчёлы против мёда", но как-то так

Сон разума рождает и не такое. Бизе (Bizet) - композитор, написал Кармен. Безе (baiset) - пирожное (от слова поцелуй в старых текстах или трахъ на сленге). Других замечаний не имею

Да, безе, опечатался. Кое-где с пунктуацией накуролесил. Оно дело такое, когда понесло, не всегда за всем уследишь. Но в данном случае, форма сути не меняет

При капитализме такое невозможно. Главное прибыль! Вы же не хотите стоять на бирже безработных с миллионами таких же как и вы? Все из-за того что вы наделали холодильников, техники и машин с запасом на 100 лет и теперь вы тупо не нужны. Вопрос очень глубокий. И пока ответа на него нет.

Эк Вам мозги промыли... Да, вся проблема в зашитом намертво в мозг капитализме. Вы не задумывались, что за последние 150 лет производительность труда выросла, в зависимости от отрасли, на несколько порядков. А человек как пахал от столба и до обеда, так и пашет. Крестьянин с кобылой и нынешний крестьянин с тракторами и комбайнами... Производительность выросла минимум на 2 порядка. Ваш термопластавтомат производит за смену продукции столько, что артели кустарей не снилось за месяц. Куда это всё? В США в этом году 60% урожая сои запахано в землю, но в Китае голода не намечается. Нереализованные новые автомобили прямо с площадок хранения отправляются на переработку сотнями тысяч в год. И.В. Сталин 70 лет назад поднял вопрос о сокращении рабочей недели до 4 дней. Он был дурак? Отнюдь. Гораздо мудрее и дальновиднее нас с вами. Я вот, 12 лет в Транснефти проработал. Вы знаете, что у каждой подобной структуры есть целые институты, которые занимаются саботажем за немалые деньги. Я не утрирую. Институты, которые занимаются преписыванием НТД. Полное обновление регламентов каждые 2 года. Это десятки тысяч страниц. Каждая последующая редакция хуже предыдущей. Взаимоисключающих требований всё больше. Знаете сколько таких контор по стране? Как-бы работают, зарплаты аховые даже по московским меркам. А по всей стране сколько десятков миллионов офисных хомячков помельче, единственным занятием которых является порча бумаги. Это работа? А Вы безработица. В мире кризис перепроизводства. А может людей, не востребованных в производстве материальных благ занимать чем-то другим? Развивать медицину, искусство, повышать уровень образования? Понимаете, концепцию развития общества нужно менять в соответствии и технологическим укладом. Но кто-ж позволит? Полуграмотным быдлом, пашущим за корку хлеба управлять гораздо легче, чем интеллектуально развитым человеком со свободным временем. Развитый человек же начинает неудобные вопросы задавать, ему не уже впаришь всякую дичь. Прошу прощения, в который раз углубляюсь в социологию. Но что делать? Очень уж злободневно и актуально