Ламинирование вискозы

- Обсуждаем направления полимерной науки и техники, связанные с клеями, лаками, красками, а также нанесением печати на полимерные изделия и их покраску, декорирование.
- Discussion of directions of polymeric science and the technology connected with glues, varnishes, paints, and also painting of plastics products, dressing.
Ответить
Сообщение
Автор
anastasia191
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 мар 2025, 16:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ламинирование вискозы

#1 Сообщение anastasia191 » 11 мар 2025, 17:26

Здравствуйте! Подскажите, возможно ли найти в России пленку и производства, которые заламинируют вискозу - 28 г/м2 пленкой - 25 г/м2? Важно, чтобы на выходе был материал с высокой впитываемостью, поглощающая способность 423,5%, прочность на разрыв по длине 98,2 Н/50мм, по ширине 19,11 Н/50 мм. Материал для использования в сфере медицины для длительных операций с большим количеством жидкости и защиты от бактерий и других микроорганизмов. Функция впитывать влагу, равномерно распределять по своей поверхности, удерживать ее и не давать стекать. Фасовка в виде рулонов шириной 1,6 м. Прикреплю ссылку на материал, который нужно получить - https://rocketmed.ru/medisoft54

технолог54
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 658 раз

Re: Ламинирование вискозы

#2 Сообщение технолог54 » 13 мар 2025, 09:58

Так это не вискоза написано гетканный материал, а это спанбонд или мелбондт.

технолог54
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 658 раз

Re: Ламинирование вискозы

#3 Сообщение технолог54 » 13 мар 2025, 11:24

Извините описали, материал называется мелтблаун, также прочитал в литературе что используется ламинат, но материал для ламината чаще всего полиэтилен или реже полипропилен.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Ламинирование вискозы

#4 Сообщение Iron Smile » 13 мар 2025, 16:29

Уже писал в предыдущий раз автору топика, что вискозное полотно такой плотности маловероятно, что достижим. Мельтблаун - вполне вероятно
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
технолог54
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

NWspec
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 мар 2025, 20:46
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Дубна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование вискозы

#5 Сообщение NWspec » 24 мар 2025, 21:03

anastasia191 писал(а):
11 мар 2025, 17:26
Здравствуйте! Подскажите, возможно ли найти в России пленку и производства, которые заламинируют вискозу - 28 г/м2 пленкой - 25 г/м2?....
Я правильно понимаю, что сам материал для ламинации у вас есть? Я про то, что вы называете "вискозой". Если есть, то обратитесь в компании, которые строительные мембраны делает. Если мы говорим об одном и том же, я о "вискозе", то этот материал можно и клеевым способом пленку припрессовать и обычная поливная ламинация возьмет. НО ТТХ итогового сендвича будет иной.

NWspec
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 мар 2025, 20:46
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Дубна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование вискозы

#6 Сообщение NWspec » 24 мар 2025, 21:07

Iron Smile писал(а):
13 мар 2025, 16:29
Уже писал в предыдущий раз автору топика, что вискозное полотно такой плотности маловероятно, что достижим. Мельтблаун - вполне вероятно
Это не мельтблаун, даже не близко, я им 10 лет занимаюсь и отличить могу:-) Насколько помню европейские аналоги этой "вискозы", там использовался бумагоделательный способ производства нетканых материалов, он же "мокрый". В целом могут и термобонд использовать, но там кроме вискозных волокон еще бикомпонентные или полимерные волокна, что влияет на впитываемость.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Ламинирование вискозы

#7 Сообщение Iron Smile » 25 мар 2025, 08:04

NWspec писал(а):
24 мар 2025, 21:07
Iron Smile писал(а):
13 мар 2025, 16:29
Уже писал в предыдущий раз автору топика, что вискозное полотно такой плотности маловероятно, что достижим. Мельтблаун - вполне вероятно
Это не мельтблаун, даже не близко, я им 10 лет занимаюсь и отличить могу:-) Насколько помню европейские аналоги этой "вискозы", там использовался бумагоделательный способ производства нетканых материалов, он же "мокрый". В целом могут и термобонд использовать, но там кроме вискозных волокон еще бикомпонентные или полимерные волокна, что влияет на впитываемость.
Коллега, вероятно говоря о "мокром способе", имели ввиду что-то типа "спанлейса или акваспана", скрепление и переплетение водяными струями?
В теории это возможно. Тем паче, что многие нетканки медицинского назначения так и производят. Но не слышал чтобы это было из вискозы. К тому же остаётся вопрос ламинирования...
Однако и волокно тогда требуется с антибактериальными свойствами, да и к тому же чтобы гидрофильное было... Не много ли требований к волокну?
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
технолог54
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

anttimonin
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Ламинирование вискозы

#8 Сообщение anttimonin » 25 мар 2025, 13:02

Существуют ультразвуковые методы и установки нанесения лекарственных , гидрофильных , гидрофобных и др. покрытий на такого рода материалы , ограничения только по вязкости наносимых растворов . Да и стоимость таких установок высокая. Скорее всего, за основу берется уже " вискоза " с ламинацией с дальнейшим нанесением покрытий.
Также возможна и другая технология производства подобных изделий , изготовление мембраны с заданными свойствами на установках электропрядения.
Занимаемся этими направлениями и такими установками, будет интерес пишите в личные сообщения

anastasia191
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 мар 2025, 16:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование вискозы

#9 Сообщение anastasia191 » 31 мар 2025, 14:55

NWspec писал(а):
24 мар 2025, 21:03
anastasia191 писал(а):
11 мар 2025, 17:26
Здравствуйте! Подскажите, возможно ли найти в России пленку и производства, которые заламинируют вискозу - 28 г/м2 пленкой - 25 г/м2?....
Я правильно понимаю, что сам материал для ламинации у вас есть? Я про то, что вы называете "вискозой". Если есть, то обратитесь в компании, которые строительные мембраны делает. Если мы говорим об одном и том же, я о "вискозе", то этот материал можно и клеевым способом пленку припрессовать и обычная поливная ламинация возьмет. НО ТТХ итогового сендвича будет иной.
Здравствуйте! Да, все верно, ищем именно пленку для покрытия ею вискозы. Если говорить о самое пленке, то помимо плотности 25 г/м2, знаем также, что толщина ее 0,065 мм.

anastasia191
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 мар 2025, 16:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование вискозы

#10 Сообщение anastasia191 » 31 мар 2025, 15:06

NWspec писал(а):
24 мар 2025, 21:03
anastasia191 писал(а):
11 мар 2025, 17:26
Здравствуйте! Подскажите, возможно ли найти в России пленку и производства, которые заламинируют вискозу - 28 г/м2 пленкой - 25 г/м2?....
Я правильно понимаю, что сам материал для ламинации у вас есть? Я про то, что вы называете "вискозой". Если есть, то обратитесь в компании, которые строительные мембраны делает. Если мы говорим об одном и том же, я о "вискозе", то этот материал можно и клеевым способом пленку припрессовать и обычная поливная ламинация возьмет. НО ТТХ итогового сендвича будет иной.
Подскажите, если обращаться с таким запросом в компании, которые занимаются поливной ламинацией, будет ли этот материал пригоден для использования в медицине? Посмотрела несколько таких, действительно есть информация о ламинации спанбонда к примеру, но указано, что это для использования в строительстве.

anastasia191
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 мар 2025, 16:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование вискозы

#11 Сообщение anastasia191 » 31 мар 2025, 17:48

Iron Smile писал(а):
25 мар 2025, 08:04
NWspec писал(а):
24 мар 2025, 21:07

Это не мельтблаун, даже не близко, я им 10 лет занимаюсь и отличить могу:-) Насколько помню европейские аналоги этой "вискозы", там использовался бумагоделательный способ производства нетканых материалов, он же "мокрый". В целом могут и термобонд использовать, но там кроме вискозных волокон еще бикомпонентные или полимерные волокна, что влияет на впитываемость.
Коллега, вероятно говоря о "мокром способе", имели ввиду что-то типа "спанлейса или акваспана", скрепление и переплетение водяными струями?
В теории это возможно. Тем паче, что многие нетканки медицинского назначения так и производят. Но не слышал чтобы это было из вискозы. К тому же остаётся вопрос ламинирования...
Однако и волокно тогда требуется с антибактериальными свойствами, да и к тому же чтобы гидрофильное было... Не много ли требований к волокну?
Это материал на основе вискозы. Но вопрос не в самом материале, а в том какой пленкой оно покрывается и есть ли она в России. Прикрепляю сюда фото, где видно пленку и материал по слоям - важно найти пленку Изображение
Вложения
photo_2_2025-03-31_17-46-16.jpg
photo_2_2025-03-31_17-46-16.jpg (40.97 КБ) 435 просмотров
photo_1_2025-03-31_17-46-16.jpg
photo_1_2025-03-31_17-46-16.jpg (46.11 КБ) 435 просмотров

технолог54
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 658 раз

Re: Ламинирование вискозы

#12 Сообщение технолог54 » 31 мар 2025, 18:00

Делают из вискозы я читал об этом.Но ламинация скорее всего производится полиэтиленом.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 313 раз
Контактная информация:

Re: Ламинирование вискозы

#13 Сообщение Тигирь » 31 мар 2025, 21:35

Я так понимаю, нужно в первую очередь брать образцы и идти в лабораторию определять материалы. А потом уже будет ясно, есть они в России или нет, и какова технология ламинации. Пока это всё весёлые картинки

anttimonin
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Ламинирование вискозы

#14 Сообщение anttimonin » 01 апр 2025, 09:11

Посмотрите материалы Тайвек от ДюПонт

технолог54
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 658 раз

Re: Ламинирование вискозы

#15 Сообщение технолог54 » 01 апр 2025, 09:34

Тигирь писал(а):
31 мар 2025, 21:35
Я так понимаю, нужно в первую очередь брать образцы и идти в лабораторию определять материалы. А потом уже будет ясно, есть они в России или нет, и какова технология ламинации. Пока это всё весёлые картинки
Зачем уважаемый коллега отдавать в лабораторию, если человек уверен,что это вискоза по ламинации тут по описанным свойствам полиэтилен, скорей всего ПНД, но надо смотреть какая марка, чтобы подходил под описание по свойствам, но коллега правильно написал, чтобы обратиться к профессионалам мембран.

anastasia191
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 мар 2025, 16:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование вискозы

#16 Сообщение anastasia191 » 01 апр 2025, 10:45

anttimonin писал(а):
01 апр 2025, 09:11
Посмотрите материалы Тайвек от ДюПонт
Посмотрела сейчас материалы Тайвек от ДюПонт, вижу, что его много где продают. А есть ли компании, которые специализируются на нанесении их мембраны?

anastasia191
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 мар 2025, 16:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование вискозы

#17 Сообщение anastasia191 » 01 апр 2025, 10:49

технолог54 писал(а):
01 апр 2025, 09:34
Тигирь писал(а):
31 мар 2025, 21:35
Я так понимаю, нужно в первую очередь брать образцы и идти в лабораторию определять материалы. А потом уже будет ясно, есть они в России или нет, и какова технология ламинации. Пока это всё весёлые картинки
Зачем уважаемый коллега отдавать в лабораторию, если человек уверен,что это вискоза по ламинации тут по описанным свойствам полиэтилен, скорей всего ПНД, но надо смотреть какая марка, чтобы подходил под описание по свойствам, но коллега правильно написал, чтобы обратиться к профессионалам мембран.
Такой формат пленки наносится с помощью горячего ламинирования? - hot-melt-glue-laminating

anttimonin
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Ламинирование вискозы

#18 Сообщение anttimonin » 01 апр 2025, 11:14

anastasia191 писал(а):
01 апр 2025, 10:45
anttimonin писал(а):
01 апр 2025, 09:11
Посмотрите материалы Тайвек от ДюПонт
Посмотрела сейчас материалы Тайвек от ДюПонт, вижу, что его много где продают. А есть ли компании, которые специализируются на нанесении их мембраны?
Изготовление мембран производится на специальных линиях по технологии электропрядения и в России таких компаний очень мало, технология довольно сложная. Могу уточнить у производителя такого оборудования, с кем работаю, о возможности нанесения мембраны на Тайвек или ПЭ пленку , или о том как производится такой материал, но это займет какое-то время , ответ дам в личном сообщении, если будет интерес . По Тайвек есть марки материалов , которые используют для медицинских целей и несколько компаний продающих этот материал.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 313 раз
Контактная информация:

Re: Ламинирование вискозы

#19 Сообщение Тигирь » 01 апр 2025, 13:01

технолог54 писал(а):
01 апр 2025, 09:34
Зачем уважаемый коллега отдавать в лабораторию, если человек уверен,что это вискоза по ламинации тут по описанным свойствам полиэтилен, скорей всего ПНД, но надо смотреть какая марка, чтобы подходил под описание по свойствам, но коллега правильно написал, чтобы обратиться к профессионалам мембран.
Человек думает, что это полиэтилен, не являясь при этом специалистом ни в полимерах, ни в производстве плёнок. Ну ладно, уверен, так уверен.
Насколько я понимаю, то, что нужно производить мало чем отличается от одноразовых пелёнок и по тактильности, и по впитыванию. Даже пелёнки наверное посложнее будут. Возможно от этого и нужно плясать? Есть же в России производители, например iD. Может к ним и стоит обратиться?
Вот, что у них есть: https://www.ozon.ru/product/pelenki-od ... QYOJM&hs=1

anttimonin
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Ламинирование вискозы

#20 Сообщение anttimonin » 01 апр 2025, 13:36

Тигирь писал(а):
01 апр 2025, 13:01
технолог54 писал(а):
01 апр 2025, 09:34
Зачем уважаемый коллега отдавать в лабораторию, если человек уверен,что это вискоза по ламинации тут по описанным свойствам полиэтилен, скорей всего ПНД, но надо смотреть какая марка, чтобы подходил под описание по свойствам, но коллега правильно написал, чтобы обратиться к профессионалам мембран.
Человек думает, что это полиэтилен, не являясь при этом специалистом ни в полимерах, ни в производстве плёнок. Ну ладно, уверен, так уверен.
Насколько я понимаю, то, что нужно производить мало чем отличается от одноразовых пелёнок и по тактильности, и по впитыванию. Даже пелёнки наверное посложнее будут. Возможно от этого и нужно плясать? Есть же в России производители, например iD. Может к ним и стоит обратиться?
Вот, что у них есть: https://www.ozon.ru/product/pelenki-od ... QYOJM&hs=1
Вряд ли такой продукт подойдет для применения в операционных , принцип работы одинаковый - впитывание жидкости , а исполнение другое. Эти пеленки не стерилизованы и не упакованы соответствующим образом для хирургических целей , не обработаны бактерицидными и лекарственными препаратами.

технолог54
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 658 раз

Re: Ламинирование вискозы

#21 Сообщение технолог54 » 01 апр 2025, 13:50

Скорей всего это все таки полиэтилен . И на картинкеки очень похож.

anastasia191
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 мар 2025, 16:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование вискозы

#22 Сообщение anastasia191 » 01 апр 2025, 13:55

anttimonin писал(а):
01 апр 2025, 11:14
anastasia191 писал(а):
01 апр 2025, 10:45

Посмотрела сейчас материалы Тайвек от ДюПонт, вижу, что его много где продают. А есть ли компании, которые специализируются на нанесении их мембраны?
Изготовление мембран производится на специальных линиях по технологии электропрядения и в России таких компаний очень мало, технология довольно сложная. Могу уточнить у производителя такого оборудования, с кем работаю, о возможности нанесения мембраны на Тайвек или ПЭ пленку , или о том как производится такой материал, но это займет какое-то время , ответ дам в личном сообщении, если будет интерес . По Тайвек есть марки материалов , которые используют для медицинских целей и несколько компаний продающих этот материал.
Да, спасибо большое, это будет очень полезно

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 313 раз
Контактная информация:

Re: Ламинирование вискозы

#23 Сообщение Тигирь » 01 апр 2025, 13:56

anttimonin писал(а):
01 апр 2025, 13:36
Вряд ли такой продукт подойдет для применения в операционных , принцип работы одинаковый - впитывание жидкости , а исполнение другое. Эти пеленки не стерилизованы и не упакованы соответствующим образом для хирургических целей , не обработаны бактерицидными и лекарственными препаратами.
А кто говорит о том, чтобы взять и принести пелёнки в операционную? Это производство обладает необходимыми Вам материалами и технологиями. В общем, я дал наводку, а уж как ей распорядиться, это уже Ваше дело

anastasia191
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 мар 2025, 16:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование вискозы

#24 Сообщение anastasia191 » 01 апр 2025, 13:58

технолог54 писал(а):
01 апр 2025, 13:50
Скорей всего это все таки полиэтилен . И на картинкеки очень похож.
да, такое предположение есть. Общалась с несколькими компаниями, которые занимаются полиэтиленовыми пленками для ламинирования, при описании запроса говорили, что у них подходящей нет и ни одна не смогла дать ответ, что именно это за пленка даже даже после того, как лично увидели образец материала вживую.

anttimonin
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Ламинирование вискозы

#25 Сообщение anttimonin » 01 апр 2025, 14:40

anastasia191 писал(а):
01 апр 2025, 13:58
технолог54 писал(а):
01 апр 2025, 13:50
Скорей всего это все таки полиэтилен . И на картинкеки очень похож.
да, такое предположение есть. Общалась с несколькими компаниями, которые занимаются полиэтиленовыми пленками для ламинирования, при описании запроса говорили, что у них подходящей нет и ни одна не смогла дать ответ, что именно это за пленка даже даже после того, как лично увидели образец материала вживую.
Кстати Тайвек, также полиэтилен

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12488
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2817 раз
Поблагодарили: 3224 раза
Контактная информация:

Re: Ламинирование вискозы

#26 Сообщение Maks42 » 02 апр 2025, 07:48

Обратитесь https://instplast.ru/ru/ispytaniya/
Они вам расшифруют материалы, помогут с технологией ламинации и с производителями.

anastasia191
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 мар 2025, 16:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование вискозы

#27 Сообщение anastasia191 » 02 апр 2025, 09:56

anttimonin писал(а):
01 апр 2025, 14:40
anastasia191 писал(а):
01 апр 2025, 13:58

да, такое предположение есть. Общалась с несколькими компаниями, которые занимаются полиэтиленовыми пленками для ламинирования, при описании запроса говорили, что у них подходящей нет и ни одна не смогла дать ответ, что именно это за пленка даже даже после того, как лично увидели образец материала вживую.
Кстати Тайвек, также полиэтилен
да, а есть ли у них такие плотности? Почитала о разновидности их пленок, мин. плотность 58 гр на м2. И есть ли вообще аналоги у Тайвек? Достаточно высокие цены за небольшие рулоны.

anastasia191
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 мар 2025, 16:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование вискозы

#28 Сообщение anastasia191 » 02 апр 2025, 10:08

Maks42 писал(а):
02 апр 2025, 07:48
Обратитесь https://instplast.ru/ru/ispytaniya/
Они вам расшифруют материалы, помогут с технологией ламинации и с производителями.
Благодарю!

Ответить

Вернуться в «Клеи, полимерные покрытия (лакокраска) и печать/Glues, polymer coatings (paints&varnishes) and printing»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя