Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Сообщение
Автор
ПолиАндр
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 152 раза
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#31 Сообщение ПолиАндр » 01 апр 2018, 12:11

Lawego писал(а):
01 апр 2018, 10:02
Думается мне что добавлен не чистый титан ТiO2, ибо чистый титан только конченый дурак в мел добавит, а ещё это дорого. Скорее всего новомодный краситель для наполнителей, китайского производства который так и называеться "Титан" .
Мне как-то один самодельный химик подсказал что его можно использовать для улучшения цвета белой вторички, только перед применением надо смешать с мелом в необходимой мне пропорции. Ну я все за чистую монету, решил заняться броизводством супера. Красил синий, хотел посветле. Смешал лопатой 90/10, идет не голубой а серый, смешал 80/20 таже хрень, 50/50 таже хрень, 0/100 результат тот же. В итоге при концентрации материала в расплаве около 20% шнек начал греться и эксперимент пришлось прекратить.
Стоит отметить что цвет все же становился светлее на несколько тонов, однако что при 10% что при 50% результат был одинаковым.
Уважаемый Лавего....а можно подробней про эту твою "гадость" ....для понимания и не попадания :cry_ing: ....или хотя бы название....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Figaro
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 286 раз
Honduras

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#32 Сообщение Figaro » 01 апр 2018, 12:47

ПолиАндр писал(а):
01 апр 2018, 12:07
белая контролька (инд.номер) для девиаций колориметра....она зараза не белая...какая то слоново/бело/сероватая....или может мне пора глаза корректировать....при этом яркость и транспарентность "полЛитры" - однако белым..... :)-(:
Она и не должна быть белой - "все кошки серы", оптико-электронные преобразователи на "100% белом" с ума сойдут...
Это как и "абсолютно черное тело" - ни одного фотона в идеале...

liaonau
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 02:04
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Новополоцк
Поблагодарили: 2 раза
Belarus

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#33 Сообщение liaonau » 01 апр 2018, 20:52

Работаю на «Прайде». Меловые концентраты делали по заказу Полимерторга, из их давальческого сырья.
Вторички в меловом концентрате нет — только линейник Sabic и мел Omya.

С двуокисью титана делали по заказу, вроде бы, всего одну тонну. Партия 15/50. Титана было, если правильно помню, 2%.
Я думаю это не для трубы, т.к. ПТР полимера 50.

ПолиАндр
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 152 раза
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#34 Сообщение ПолиАндр » 01 апр 2018, 21:14

А у других трубных (с низким ПТР) потребителей были какие либо отзывы...просьбы о рекомендациях....ТС реально описывает поведение титана....С Уважением.

P.S. ....ПТР полимера 50 не показатель для 75%...зависит от микрон....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

liaonau
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 02:04
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Новополоцк
Поблагодарили: 2 раза
Belarus

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#35 Сообщение liaonau » 01 апр 2018, 21:48

Мел был 2T-KV и OmyaFilm 750 для тонких пленок, значит около 2мкм (либо немного меньше микрона для OmyaFilm). Но чтобы быть белилами надо иметь размер в полдлины волны видимого света, то есть 200-300нм. Да и показатель преломления мела слишком близок
к полимеру.
ТС, вероятно, проще со мной связаться, сказать номер партии я посмотрю завтра на работе.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8302
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 838 раз
Поблагодарили: 1112 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#36 Сообщение Maks42 » 01 апр 2018, 23:57

Omyacarb 2T-KV - 2,8 мкм
OmyaFilm 750 - 2,3 мкм
Все относительно

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 100 раз
Ukraine

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#37 Сообщение Максим Викторович » 02 апр 2018, 01:48

ОмиаФильм 750 поменьше 2 микрон будет. Гораздо поменьше.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

cs-mb
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 404 раза
Bhutan

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#38 Сообщение cs-mb » 02 апр 2018, 09:59

sasha111 писал(а):
31 мар 2018, 00:00
титан это разновидность меловой добавки?
откройте учебник химии 8 класс и периодическую таблицу элементов.
и будет вам благодать и снизойдёт озарение и молочные реки с кисельными берегами...
а что вы с таким познаниями не открыли хирургическую клинику?
за год могли б проявить интерес к области, в которой собираетесь работать

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8302
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 838 раз
Поблагодарили: 1112 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#39 Сообщение Maks42 » 02 апр 2018, 11:40

Максим Викторович писал(а):
02 апр 2018, 01:48
ОмиаФильм 750 поменьше 2 микрон будет. Гораздо поменьше.
В старой TDS 1,7 мкм, затем произошла унификация и переход на новый измерительный прибор (у меня было письмо от Omya), в новой TDS 2,3 мкм.
Все относительно

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 100 раз
Ukraine

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#40 Сообщение Максим Викторович » 02 апр 2018, 12:53

О, спасибо, отстал от жизни.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

sasha111
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 10:25
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#41 Сообщение sasha111 » 29 апр 2018, 19:22

Сегодня пришла партия сырья и новая меловая добавка (Вьетнам). Все пошло без проблем в прежней дозе, закрашевается без вопросов. Не знаю что предыдущий производитель химичит в своей продукции.
Спасибо за отклик. Проблема решена сменой производителя мела.

леха
Старпом
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 266 раз
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#42 Сообщение леха » 29 апр 2018, 20:04

А можно точное название марки пп ? Если возможно то паспорт пп на котором не получалось и того на котором всё отлично . Вы же в сегодняшний пп вводить пролен не пробовали ?

леха
Старпом
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 266 раз
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#43 Сообщение леха » 29 апр 2018, 20:10

Или просто по ощущениям сегодня трубка мягче ?

sasha111
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 10:25
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#44 Сообщение sasha111 » 29 апр 2018, 20:19

пп один и тот же - Ставролен 1035. Поменяли мел.
Жесткость по итогу посмотрим после выходных, на горячую сложно оценить жесткость.

леха
Старпом
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 266 раз
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#45 Сообщение леха » 06 май 2018, 11:41

sasha111 писал(а):
29 апр 2018, 19:22
. Не знаю что предыдущий производитель химичит в своей продукции.
Может Ваша партия мелового делалась после концентрата нуклеатора ??? Назовите пожалуйста номер партии пролена .

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 100 раз
Ukraine

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#46 Сообщение Максим Викторович » 06 май 2018, 22:39

А нуклеатор то тут при чём?
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

леха
Старпом
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 266 раз
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#47 Сообщение леха » 07 май 2018, 05:39

Если бы трубочка из пэ была тогда точно нипричём . Я просто хочу понять причину чуда . Краска исчезнуть из состава не может и пп сможет хуже окрасится только если станет прозрачнее . Или есть ещё варианты ? Какие ?
Прайд сам ведь делает трубочки из пэ и пп и может провести эксперемент у себя на производстве с остатками меловой добавки тс . ( например если будет чудо на пп ,то скорей всего с пэ чуда не будет ) .

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 100 раз
Ukraine

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#48 Сообщение Максим Викторович » 07 май 2018, 10:04

Причина чуда в двуокиси титана. Как он туда попал - это отдельный вопрос.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

cs-mb
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 404 раза
Bhutan

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#49 Сообщение cs-mb » 07 май 2018, 10:28

если чудо-супер вьетнамский производства европласт, то у них есть марки с 2% диоксида титана.
об этом чёрным по белому написано в ТДСке
леха писал(а):
07 май 2018, 05:39
... сможет хуже окрасится только если станет прозрачнее ...
прозрачность и окраска (цвет) суть разные свойства
предмет может быть прозрачным/непрозрачным и окрашенным/бесцветным одновременно
Последний раз редактировалось cs-mb 07 май 2018, 10:44, всего редактировалось 1 раз.

ПолиАндр
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 152 раза
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#50 Сообщение ПолиАндр » 07 май 2018, 10:38

леха писал(а):
07 май 2018, 05:39
Если бы трубочка из пэ была тогда точно нипричём . Я просто хочу понять причину чуда . Краска исчезнуть из состава не может и пп сможет хуже окрасится только если станет прозрачнее . Или есть ещё варианты ? Какие ?
Прайд сам ведь делает трубочки из пэ и пп и может провести эксперемент у себя на производстве с остатками меловой добавки тс . ( например если будет чудо на пп ,то скорей всего с пэ чуда не будет ) .
....Циглера-Натта и мол.масса....наше Фсё....Ув. Алексей...ну вот на хрена тебе это....или ищем треугольную фазу.....напрягая и сдвигая...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 266 раз
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#51 Сообщение леха » 07 май 2018, 17:00

Вот если производитель пролена подтвердит что в концентрате у тс диоксид титана - угомонюсь ,но всё равно для меня это чудо ( учитывая черный ) .
В цвете и прозрачности неразбираюсь ,но делая окрашенную пп пленку достаточно изменения энтэнсивности обдува для существенного изменения в цвете . Поэтому возможно и неверно предположил что причина можеть быть связанна с температурой в цехе ( в момент старта темы дубак ,а сегодня жара) + влияние мела на теплопроповодность . Возможно неверно ,но для меня логично . Сегодня ведь пролен не пробовали чтоб подтвердить нелепость предположения .
Саш озвучте пожалуйста марку вьетнама .
Сильно извиняюсь ,но сам бы зарядил бы трубочку на белом супере ,а потом добавил бы пролен - вот интересно снизилась бы насыщенность цвета ?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 100 раз
Ukraine

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#52 Сообщение Максим Викторович » 08 май 2018, 09:21

Визуально насыщенность цвета определить можно, но сложно. Наличие двуокиси титана в материале определить довольно просто - сожгите небольшое количество материала до получения зольного остатка. Если зольный остаток при температуре выгорания имеет желтоватый оттенок, который при остывании постепенно белеет - это наличие двуокиси титана. Эту процедуру можно сделать в консервной банке газовой бытовой горелкой (баллончиком).
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 48 раз
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#53 Сообщение sedoykornet » 13 май 2018, 21:55

леха писал(а):
07 май 2018, 17:00
Вот если производитель пролена подтвердит что в концентрате у тс диоксид титана - угомонюсь ,но всё равно для меня это чудо ( учитывая черный ) .
В цвете и прозрачности неразбираюсь ,но делая окрашенную пп пленку достаточно изменения энтэнсивности обдува для существенного изменения в цвете . Поэтому возможно и неверно предположил что причина можеть быть связанна с температурой в цехе ( в момент старта темы дубак ,а сегодня жара) + влияние мела на теплопроповодность . Возможно неверно ,но для меня логично . Сегодня ведь пролен не пробовали чтоб подтвердить нелепость предположения .
Саш озвучте пожалуйста марку вьетнама .
Сильно извиняюсь ,но сам бы зарядил бы трубочку на белом супере ,а потом добавил бы пролен - вот интересно снизилась бы насыщенность цвета ?
Уважаемый лёха получение цвета - это физический процесс, прочитай это интересно.
ссылка скрыта
ссылка скрыта
В своё время ведущий технолог из Оптины удивлялась как из 3-х цветов получается и белый и чёрный. А она кандидат с дипломом МГУ.
Прозрачный материал - пропускает электромагнитное излучение с длиной волны 380-780нанометр. соответственно чёрный мат-л поглощает основной поток и чуть- чуть отражает, белый - отражает и капельку поглощает.
По Сути вопроса - надо искать примесь.
А мел трудно красить - его структура отражает волны. Поэтому в мастербатчах и делают базу (маточные смеси), у них заданные свойства.
Спектрографы делают в Питере, цена около 100 000 долл.
Тема фотоники новая, сложная и её сейчас активно изучают.
Дорогу осилит идущий.

леха
Старпом
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 266 раз
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#54 Сообщение леха » 14 май 2018, 08:42

Что бы сделать серую трубочку нужно много диоксида титана и чуть-чуть сажи . Тоесть предположение уважаемого ПолиАндра о том что первом случае( с прайдом) вместо мела был белый суперконцентрат абсолютно логично . Во втором варианте ( вьетнам) уже действительно 20% мелого концентрата ,а не белого супера и никаких необъяснимых чудес .
Чтоб не сойти с ума или не запить буду этой версии придерживатся.

cs-mb
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 404 раза
Bhutan

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#55 Сообщение cs-mb » 14 май 2018, 12:05

классика
rgb-cmyk.gif

st_alexander
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#56 Сообщение st_alexander » 14 май 2018, 15:41

Максим Викторович писал(а):
08 май 2018, 09:21
Визуально насыщенность цвета определить можно, но сложно. Наличие двуокиси титана в материале определить довольно просто - сожгите небольшое количество материала до получения зольного остатка. Если зольный остаток при температуре выгорания имеет желтоватый оттенок, который при остывании постепенно белеет - это наличие двуокиси титана. Эту процедуру можно сделать в консервной банке газовой бытовой горелкой (баллончиком).
Я бы не советовал на такую методу полагаться в части определения титана. Легко спутать с окисью цинка, скажем. Даже проще простого, я бы сказал.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 100 раз
Ukraine

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#57 Сообщение Максим Викторович » 18 май 2018, 00:07

Я бы не советовал на такую методу полагаться в части определения титана. Легко спутать с окисью цинка, скажем. Даже проще простого, я бы сказал.
Да, но это уже из области экзотики.)
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

st_alexander
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#58 Сообщение st_alexander » 18 май 2018, 12:35

Максим Викторович писал(а):
18 май 2018, 00:07
Я бы не советовал на такую методу полагаться в части определения титана. Легко спутать с окисью цинка, скажем. Даже проще простого, я бы сказал.
Да, но это уже из области экзотики.)
Литопон - тоже "экзотика"?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 100 раз
Ukraine

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#59 Сообщение Максим Викторович » 19 май 2018, 14:49

На практике да, экзотика. Однажды пробовал, пару раз спрашивали "Что это?" Возможно производители концентратов чаще применяют.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость