Моделирование техпроцесса выдува

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Ответить
Сообщение
Автор
Formes
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 май 2009, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Моделирование техпроцесса выдува

#1 Сообщение Formes » 27 янв 2018, 08:09

Добрый день!

Неспешно ищутся производственные предприятия, для практической отработки результатов компьютерного моделирование выдувного формования.
Цели мероприятия - снижение брака при запуске,отладка режимов, оптимизация массы готового изделия.
Компьютерные модели техпроцессов строятся методом конечных элементов, видео пример модели можно посмотреть здесь:
ссылка скрыта

Кому интересно, пишите, можно в личку.
Готов обсуждать любые варианты сотрудничества.

С уважением!

rinat
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Контактная информация:
Korea South

Re: Моделирование техпроцесса выдува

#2 Сообщение rinat » 14 фев 2018, 16:17

при "стабильности" нашего сырья, эти изыскания конечно интересны, но вряд ли найдут применение в практике.

AnpilovVN
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03 фев 2018, 20:06
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Моделирование техпроцесса выдува

#3 Сообщение AnpilovVN » 07 мар 2018, 12:16

Formes писал(а):
27 янв 2018, 08:09
Добрый день!

Неспешно ищутся производственные предприятия, для практической отработки результатов компьютерного моделирование выдувного формования.
Цели мероприятия - снижение брака при запуске,отладка режимов, оптимизация массы готового изделия.
Компьютерные модели техпроцессов строятся методом конечных элементов, видео пример модели можно посмотреть здесь:
ссылка скрыта

Кому интересно, пишите, можно в личку.
Готов обсуждать любые варианты сотрудничества.

С уважением!
эта тематика мне тоже интересна, НО такого рода численное моделирование требует достоверной информации о свойствах сред/материалов....

лично я столкнулся в России с тем фактом, что почти никто из производителей (даже крупных) ничего толком по свойствам материалов сказать не может....
то ли это считается "ненужным"....
в общем ПОКА ЕЩЕ - в России большую часть таких вопросов пытаются решать "на уровне интуиции".. , благо шаманов умудренных "опытом" и имеющих разного рода сертификаты и справки... более чем достаточно
прочность, теплофизика, гидро-газодинамика

Figaro
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 285 раз
Honduras

Re: Моделирование техпроцесса выдува

#4 Сообщение Figaro » 07 мар 2018, 13:08

AnpilovVN писал(а):
07 мар 2018, 12:16

в общем ПОКА ЕЩЕ - в России большую часть таких вопросов пытаются решать "на уровне интуиции".. , благо шаманов умудренных "опытом" и имеющих разного рода сертификаты и справки... более чем достаточно
Г-н AnpilovVN - поведение расплава полимера описывается более чем тремя десятками параметров полимера, из которых только несколько параметров более-менее дешево определяются.
Если Вы сможете спонсировать приобретение лабораторного оборудования для определения остальных параметров, то фирмы, работающие с полимерами, будут согласны делиться с Вами результатами испытаний полимеров. А пока, в силу наличия отсутствия сверхдорого оборудования, переработчику только и остается что "шаманить", а точнее опираться на свой опыт и тонны испорченного полимера. Опыт технолога - он на "кончиках пальцев", как и мастерство Айвазовского - не секрет, что он использовал краски 5 500 оттенков, но вот так и пока остпался непревзойдённым.
Удачи Вам в Ваших начинаниях.

AnpilovVN
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03 фев 2018, 20:06
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Моделирование техпроцесса выдува

#5 Сообщение AnpilovVN » 07 мар 2018, 13:38

Figaro писал(а):
07 мар 2018, 13:08
AnpilovVN писал(а):
07 мар 2018, 12:16

в общем ПОКА ЕЩЕ - в России большую часть таких вопросов пытаются решать "на уровне интуиции".. , благо шаманов умудренных "опытом" и имеющих разного рода сертификаты и справки... более чем достаточно
Г-н AnpilovVN - поведение расплава полимера описывается более чем тремя десятками параметров полимера, из которых только несколько параметров более-менее дешево определяются.
Если Вы сможете спонсировать приобретение лабораторного оборудования для определения остальных параметров, то фирмы, работающие с полимерами, будут согласны делиться с Вами результатами испытаний полимеров. А пока, в силу наличия отсутствия сверхдорого оборудования, переработчику только и остается что "шаманить", а точнее опираться на свой опыт и тонны испорченного полимера. Опыт технолога - он на "кончиках пальцев", как и мастерство Айвазовского - не секрет, что он использовал краски 5 500 оттенков, но вот так и пока остпался непревзойдённым.
Удачи Вам в Ваших начинаниях.
ну не нужно ПУГАТЬ аудиторию !?
три десятка параметров - это Вы уж как-то "преувеличили"

даже если Вы будете применять "многозвенные" математические модели - то все равно там не так сложно, как Вы пытаетесь это представить....

обычно хватает 10-12 параметров... ПРИ ЧЕМ для их определения обычно достаточно 3-4 видов экспериментов !!!

на основании этих экспериментальных данных определяются константы, которые нужно откалибровать, потом провести верификационные расчеты - да бы убедиться в том что вычисленные Вами константы для уравнений состояния - более-менее правильно описывают поведение данного материала

методом "научного тыка", а так же с помощью танца "шамана с бубном".... ничего понять невозможно..... слишком много как Вы сами написали важных/значимых факторов....

про опыт технолога : это всего лишь еще один вид обмана или самообмана.... потому что человек не понимает ЧТО происходит в данном технологическом процессе... ну и вынужден просто ВРАТЬ... на тему ... мне так кажется....

у меня сын сейчас решает несколько задач по гидродинамике многофазных сред для немецкой фирмы, производящей оборудование для литья пластмасс - постараюсь уговорить немцев - что бы они хотя бы фрагменты расчетов разрешили опубликовать...

ну и последнее - НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ХОТЯ БЫ КТО-ТО ИЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ЛИТЬЯ ПЛАСТМАСС.ПОЛИМЕРОВ - СОЗДАВАЛ ЭТО ОБОРУДОВАНИЕ "НА УРОВНЕ ИНТУИЦИИ"?



КСТАТИ: про упомянутое Вами шаманство - оно процветает на фоне жуткой безграмотности людей - которые владеют подобными предприятиями , и которые по наивности и безграмотности принимают решения - которые порой стоят весьма и весьма дорого....

как Вы правильно заметили - тонны, а иногда десятки тонн брака

неужели Вы правда думаете, что в промышленно развитых странах - кто-то вот так же "от балды" - т.е. на уровне интуиции гробит те самые тонны материала?


Вы откройте интернет и наберите в ГУГЛе ключевые слова, на пример :
extrusion molding polimer stress thermal cfd simulation

там огромное кол-во статей и публикаций по тематике моделирования технологических процессов....


еще чуть-чуть о вреде шаманства:
шаг за шагом в промышленно развитых странах создавались методологии и технологии
год за годом - формировались коллективы грамотных инженеров, которые способны решать задачи...
создавалось и совершенствовалось экспериментальное оборудование
создавалось и совершенствовалось технологическое оборудование
и так далее...

и вот спустя 30-40 лет, в промышленно развитых странах сформировались целые индустрии - отрасли промышленности, производящие уже весьма высокотехнологичную продукцию... которую поставляют в том числе и в Россию.....

но вот проблема - это оборудование нужно грамотно эксплуатировать, и отнюдь не на уровне интуиции, а на уровне знаний!

к огромному сожалению, ввиду весьма небольшого кол-ва грамотных людей в России , "главенствующая/доминирующая" роль принадлежит так называемым шаманам.... = как следствие... "что имеем - то имеем"....



ну и совсем уж простой пример:

в цивилизованных странах - когда человек заболел - делают анализы и назначают лекарства, грамотные врачи лечат больного...

в племенах Африки (да и то уже не везде) - когда человек заболел, вызывают шамана, который пляшет с бубном... несет всякую загадочную хрень... - ну он типа тоже лечит....

надеюсь Вы поняли аналогию ?
Последний раз редактировалось AnpilovVN 07 мар 2018, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
прочность, теплофизика, гидро-газодинамика

ПолиАндр
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 151 раз
Russia

Re: Моделирование техпроцесса выдува

#6 Сообщение ПолиАндр » 07 мар 2018, 13:49

В каждой партии полимера десятки...а то и сотни параметров.....выдают основные для производств......и от партии к партии примерно похоже...но с допусками....
, иногда не хилыми допусками и границами....как коррелируется ВЫСОКОТОЧНАЯ наука математика с лаптей туда/сюда.... :smu:sche_nie: :nez-nayu:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

AnpilovVN
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03 фев 2018, 20:06
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Моделирование техпроцесса выдува

#7 Сообщение AnpilovVN » 07 мар 2018, 14:00

ПолиАндр писал(а):
07 мар 2018, 13:49
В каждой партии полимера десятки...а то и сотни параметров.....выдают основные для производств......и от партии к партии примерно похоже...но с допусками....
, иногда не хилыми допусками и границами....как коррелируется ВЫСОКОТОЧНАЯ наука математика с лаптей туда/сюда.... :smu:sche_nie: :nez-nayu:
Это Вы уважаемый все пытаетесь оправдать ЛЮБЫМИ способами и ЛЮБЫМИ словами шаманство и безграмотность...

следуя Вашим словам - нужно забыть даже элементарные вещи и если чего-то не получается... бить кувалдой оборудование "в нужное место" или звать опять же шамана - который кстати так же толком то ни хрена не знает....


подобная идеология - она уже много раз имела места в России, на пример:

ЖИГУЛИ - да - их можно было с помощью отвертки и матерных слов ремонтировать.... ну что бы они хоть чуть-чуть еще поездили....

НО - машины сейчас с каждым годом все сложнее и сложнее... , а между тем Вы по прежнему пытаетесь употреблять "старый" набор инструментов:
отвертку и матерные слова... - ну в смысле бессмысленные наборы слов произносимые "шаманом" который ходит вокруг "проблемы"... и пытается делать вид что он понимает нечто - что остальным недоступно.....
прочность, теплофизика, гидро-газодинамика

AnpilovVN
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03 фев 2018, 20:06
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Моделирование техпроцесса выдува

#8 Сообщение AnpilovVN » 07 мар 2018, 15:07

кстати, про эксперименты, экспериментальное оборудование

наберите в ГУГЛе такие ключевые слова:
experimental equipment polimer

увидите БОЛЬШОЕ кол-во ФИРМ, КОТОРЫЕ ВЕСЬМА НЕ ДОРОГО И ДОВОЛЬНО БЫСТРО ВЫПОЛНЯЮТ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ РАБОТЫ!

еще несколько десятков фирм, производящих экспериментальное оборудование

парадокс, но такие же работы в России будут стоить больше...?!
да и выполнять их будут дольше...

а почему?
ответ простой: ТАМ это РЯДОВОЕ дело ... никакой таинственности и шаманства.... просто физика и химия... = т.е. ОБЫЧНОЕ дело

и инженерные расчеты (численное моделирование) = тоже отнюдь не экзотика....

ТАМ это давно уже освоили и такие эксперименты и расчеты - обычная - рядовая работа - для самых обычных инженеров....

ЭТО - называется ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ОТСТАВАНИЕ !

к огромному сожалению, разрыв в знаниях и в технологиях между нашей страной и промышленно развитыми странами увеличивается с каждым годом....
прочность, теплофизика, гидро-газодинамика

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 145 раз
Russia

Re: Моделирование техпроцесса выдува

#9 Сообщение plastic » 07 мар 2018, 18:52

Тема от флуда очищена, приятного общения.
Участникам будет выставлен счет за нашу работу.
Админ

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8295
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 836 раз
Поблагодарили: 1112 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Моделирование техпроцесса выдува

#10 Сообщение Maks42 » 09 мар 2018, 16:17

AnpilovVN писал(а):
07 мар 2018, 13:38
у меня сын сейчас решает несколько задач по гидродинамике многофазных сред для немецкой фирмы, производящей оборудование для литья пластмасс - постараюсь уговорить немцев - что бы они хотя бы фрагменты расчетов разрешили опубликовать...

ну и последнее - НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ХОТЯ БЫ КТО-ТО ИЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ЛИТЬЯ ПЛАСТМАСС.ПОЛИМЕРОВ - СОЗДАВАЛ ЭТО ОБОРУДОВАНИЕ "НА УРОВНЕ ИНТУИЦИИ"?
Вы немного не по адресу, поэтому Ваши посты воспринимаются скорее как флуд.
Вам сюда ссылка скрыта
А мы только эксплуатируем оборудование согласно инструкциям по эксплуатации.
Все относительно

Formes
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 май 2009, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Моделирование техпроцесса выдува

#11 Сообщение Formes » 12 мар 2018, 11:15

Добрый день!

Ну и жаркая дискуссия развернулась.
Спасибо всем кто решил поучаствовать в беседе и откликнувшимся. Рассмотрели модель техпроцесса на канистре 1Л, задача - оптимизация профиля паризона от круглого к эллипсной с целью уменьшения массы. Результаты более чем вменяемые, для начала сравнили результат моделирования с реальным изделием, при совпадении массы в 98% средние отклонения по толщине изделия не более 10%, в первом приближении масса уменьшена на 19%, переходим к стадии проектирования новых деталей экструзионной головы. Надеюсь в скором времени сможем выложить отчет в виде презентации.

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя