Натуральный ПЭ100 и многослойные трубы

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Baton
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 13:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Обнинск
Russia

Натуральный ПЭ100 и многослойные трубы

#1 Сообщение Baton » 13 сен 2017, 13:46

Собственно, интересует, существует ли он? Вроде во многих статьях видел упоминание о том, что ПЭ100 - исключительно окрашенный на заводе-изготовителе полиэтилен. Облазив кучу гостов, так и не нашел подтверждения этой информации. Так же в госте 18599 указано, что при производстве многослойный напорных труб, у внешнего и внутреннего слоя должны соответствовать только показатели MRS. Марка полиэтилена не указана. Т.е. если даже натуральный ПЭ100 имеет MRS 10, но при этом формально не является ПЭ100, то будут ли такие трубы соответствовать госту 18599?

serj364
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Натуральный ПЭ100 и многослойные трубы

#2 Сообщение serj364 » 13 сен 2017, 16:23

Baton писал(а):
13 сен 2017, 13:46
Собственно, интересует, существует ли он? Вроде во многих статьях видел упоминание о том, что ПЭ100 - исключительно окрашенный на заводе-изготовителе полиэтилен. Облазив кучу гостов, так и не нашел подтверждения этой информации. Так же в госте 18599 указано, что при производстве многослойный напорных труб, у внешнего и внутреннего слоя должны соответствовать только показатели MRS. Марка полиэтилена не указана. Т.е. если даже натуральный ПЭ100 имеет MRS 10, но при этом формально не является ПЭ100, то будут ли такие трубы соответствовать госту 18599?
Посмотрите внимательно приложение Г к ГОСТу 18599-2001 "Материал труб и полос". Там есть пункты 7 и 8 (содержание ТУ и тип его распределения соответственно).

Baton
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 13:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Обнинск
Russia

Re: Натуральный ПЭ100 и многослойные трубы

#3 Сообщение Baton » 14 сен 2017, 09:53

serj364 писал(а):
13 сен 2017, 16:23
Baton писал(а):
13 сен 2017, 13:46
Собственно, интересует, существует ли он? Вроде во многих статьях видел упоминание о том, что ПЭ100 - исключительно окрашенный на заводе-изготовителе полиэтилен. Облазив кучу гостов, так и не нашел подтверждения этой информации. Так же в госте 18599 указано, что при производстве многослойный напорных труб, у внешнего и внутреннего слоя должны соответствовать только показатели MRS. Марка полиэтилена не указана. Т.е. если даже натуральный ПЭ100 имеет MRS 10, но при этом формально не является ПЭ100, то будут ли такие трубы соответствовать госту 18599?
Посмотрите внимательно приложение Г к ГОСТу 18599-2001 "Материал труб и полос". Там есть пункты 7 и 8 (содержание ТУ и тип его распределения соответственно).
Да, но там не написано, что если в материале нету сажи, то он не может считаться маркой ПЭ100, например. Т.е. какой-нибудь казанский ПЭ2НТ11-285Д производитель позиционирует именно как бесцветный полиэтилен марки ПЭ100, хотя это спорно. И вот тут у меня возникает пара вопросов: в 18599 указано, что при производстве напорных труб должен использоваться полиэтилен марок ПЭ (т.е. с введенным техническим углеродом в заводских условиях). В приложении о многослойных трубах об этом скромно умалчивают, и говорят только о том, чтобы у слоев были одинаковые показатели MRS. В итоге получается, что производить однослойные трубы из 285д нельзя, но многослойные вроде как можно. Отсюда вытекает главный вопрос: будет ли двухслойная труба из, например ПЭ2НТ11-9 во внешнем слое, и ПЭ2НТ11-285Д во внутреннем, соответствовать госту 18599?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 7696
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 885 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Натуральный ПЭ100 и многослойные трубы

#4 Сообщение Maks42 » 14 сен 2017, 10:16

У вас есть официальные данные (протокол) по MRS ПЭ2НТ11-285Д?
Все относительно

Baton
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 13:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Обнинск
Russia

Re: Натуральный ПЭ100 и многослойные трубы

#5 Сообщение Baton » 14 сен 2017, 10:45

Maks42 писал(а):
14 сен 2017, 10:16
У вас есть официальные данные (протокол) по MRS ПЭ2НТ11-285Д?
Официальных данных нету. Есть только упоминания об этом в различных статьях. В паспортах что на ПЭ2НТ11-285Д (который я указал для примера, как единственный известный мне якобы "натуральный ПЭ100"), что на ПЭ2НТ11-9 MRS не указывается. Да и в паспортах к импортным полиэтиленам этой информации тоже нет.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 7696
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 885 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Натуральный ПЭ100 и многослойные трубы

#6 Сообщение Maks42 » 14 сен 2017, 10:52

В паспортах качества этих данных нет, но они обязаны быть в протоколах, которые высылаются по запросу.
Все относительно

Baton
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 13:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Обнинск
Russia

Re: Натуральный ПЭ100 и многослойные трубы

#7 Сообщение Baton » 14 сен 2017, 14:43

Maks42 писал(а):
14 сен 2017, 10:52
В паспортах качества этих данных нет, но они обязаны быть в протоколах, которые высылаются по запросу.
Надо посмотреть в архиве, возможно раньше подобные и присылали. И в случае, если у 285д MRS окажется 10, то его можно считать ПЭ100?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 7696
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 885 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Натуральный ПЭ100 и многослойные трубы

#8 Сообщение Maks42 » 14 сен 2017, 15:06

Нет, как уже написал выше уважаемый коллега, сделать это не позволит Приложение Г к ГОСТ 18599-2001.
Все относительно

Baton
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 13:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Обнинск
Russia

Re: Натуральный ПЭ100 и многослойные трубы

#9 Сообщение Baton » 14 сен 2017, 16:51

Maks42 писал(а):
14 сен 2017, 15:06
Нет, как уже написал выше уважаемый коллега, сделать это не позволит Приложение Г к ГОСТ 18599-2001.
Хорошо. Но в пункте про многослойные трубы не регламентируется использование конкретно марок ПЭ. Там просто указано, что слои должны иметь одинаковые показатели MRS. Т.е. в данном конкретном случае, если у ПЭ2НТ11-9 и ПЭ2НТ11-285д совпадут показатели MRS, то такая двухслойная труба будет соответствовать ГОСТ 18599-2001, даже несмотря на то, что ПЭ2НТ11-285д нельзя отнести к марке ПЭ100?

Sergpolimer
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РБ
Город: ещё не определился
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 179 раз
Belarus

Re: Натуральный ПЭ100 и многослойные трубы

#10 Сообщение Sergpolimer » 14 сен 2017, 17:05

Насколько помню в приложении «Г» указаны только марки ПЭ80.
Что касается многослойных труб, то там тоже шла речь о MRS и тоже только для ПЭ 80

Baton
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 13:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Обнинск
Russia

Re: Натуральный ПЭ100 и многослойные трубы

#11 Сообщение Baton » 15 сен 2017, 09:12

Sergpolimer писал(а):
14 сен 2017, 17:05
Насколько помню в приложении «Г» указаны только марки ПЭ80.
Что касается многослойных труб, то там тоже шла речь о MRS и тоже только для ПЭ 80
В Приложении "Г" указаны все марки от ПЭ32 до ПЭ100. А в приложении "В" про многослойные трубы написано так: "полиэтиленовые трубы с соэкструзионными слоями (на наружной и/или внутренней поверхностях) черного или другого цвета, имеющими одинаковый уровень MRS (номинальным наружным диаметром Dn(см. В.2), в том числе с защитным слоем снаружи трубы;". Т.е. судя по этому пункту использовать черный ПЭ100 и "натуральный ПЭ100" можно, если у них одинаковый показатель MRS. Однако же там чуть ниже в пункте "В.2.2.1 Характеристики труб с соэкструзионными слоями (без защитного слоя) должны соответствовать 5.2." указан пункт 5.2, в котором говорится только о полиэтиленах ПЭ32-ПЭ100, в которые как бы "натуральный ПЭ100" без сажи не попадает. Неувязочка выходит.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей