Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

- Оборудование для переработки пластмасс от ведущих европейских производителей.
- Equipment for the plastics industry from the leading European producers.
Изображение

Модератор: Александр Кондорев

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Денис Рудковский
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 03 май 2012, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#1 Сообщение Денис Рудковский » 15 ноя 2017, 14:07

Индустрия пластмасс, и особенно литье под давлением - это развивающийся рынок с большим потенциалом. Но, к сожалению, энергетическое обеспечение производственных процессов связано со значительными затратами. А постоянно повышающиеся стоимость энергии и сырья вынуждают повышать цену на продукцию. Все это в условиях высокой конкуренции требует изыскания решений по сохранению конкурентоспособности продукции за счёт экономии энергии. Особенно это актуально для охлаждения, как одного из самых энергоёмких процессов. А как сэкономить электроэнергию на системе охлаждения? Нужно организовать наиболее энергоэффективную схему.

На самом деле, тут ничего сложного! По большому счёту, нужно лишь рассчитать необходимую мощность охлаждения при заданной наименьшей температуре воды на выходе. Затем рассмотреть и сравнить возможные схемы, учитывая свойственные им эксплуатационные расходы. Вот, казалось бы, и всё! Однако было бы ещё полезно определить потенциал «лишней» энергии, которая обычно выпускается в окружающую среду, и решить, возможно ли использовать эту энергию для других процессов или для отопления здания? Потому что кроме обеспечения производственного процесса, важно создать комфортные условия для персонала. Только в комфортных температурных условиях достигается высокое качество труда. Летом приходится отводить избыточное тепло, а зимой это тепло целесообразно использовать для отопления части помещений.

Если всё так просто, тогда почему энергоэффективные системы не внедряются в массовом порядке, спросите Вы? Потому что сумма инвестиций в экономичную систему значительно выше по сравнению с обычным чиллером воздушного охлаждения. Мало того, что самого «железа» больше, ещё требуется монтаж и обслуживание, выполняемые квалифицированными специалистами. Однако, эксплуатационные расходы меньше. И, соответственно, ниже суммарная стоимость оборудования, складывающаяся из инвестиций и текущих затрат в течение всего срока эксплуатации.

Итак, сравним энергетическую эффективность различных систем охлаждения на примере. Дано: цех литья под давлением. Требуемая мощность охлаждения всего парка оборудования – 235 кВт. Из них на контур пресс-форм приходятся - 87 кВт, на контур гидравлики - 148 кВт. При этом, в контуре пресс-форм необходима температура воды 15°С, а в контуре гидравлики она не должна превышать 30°С.

Какие варианты систем охлаждения возможны?
1) Стандартное решение – это, одноконтурная система на основе чиллера воздушного охлаждения. Это наименее экономичное решение, так как, компрессор (самый «прожорливый» потребитель энергии) будет задействован в течение всего времени производства.
2) В качестве простой, но более эффективной альтернативы можно применить систему из двух автономных контуров охлаждения: для пресс-форм и гидравлики. Для контура пресс-форм, где требуется низкая температура воды, применяется чиллер, но уже меньшей мощности, а для охлаждения гидравлики – фрикулер. Следует отметить, что для возможности охлаждения машин с помощью фрикулера, штатный теплообменник гидравлической системы должен позволять работу с водой 30-35°С.
3) И есть системы, которые предлагают возможность сохранения и дальнейшего использования энергии без какого-либо ущерба для качества продукции.
1.jpg
Конденсатор воздушного охлаждения с функцией фрикулинга позволит нам снизить энергозатраты на охлаждение воды.

2.jpg
Говоря о стандартном решении (первый вариант), каковыми будут эксплуатационные расходы на чиллер мощностью 250 кВт?

К расчёту принято:
Время работы 6 800 ч/год
Стоимость электроэнергии 0,078 Евро/кВт ч
Необходимая мощность охлаждения 235 кВт (загрузка чиллера 94%).

В текущие расходы записываем стоимость электроэнергии для работы компрессора, насосов, вентиляторов, для обеспечения необходимых 235 кВт при температуре воды 15°С в течение 6 800 рабочих часов.
В результате получим 38 936 Евро/год.

Каковыми станут эксплуатационные расходы в случае применение чиллера с функцией фрикуллинга?

Ниже приводится климатический график. Правда он отражает ситуацию в Берлине, так как приведённый пример имел место где-то там. Тем не менее, в России во многих регионах климатические условия будут схожими.
3.jpg
Диаграмма показывает, что температура воды 15°С может быть обеспечена работой только фрикулера в течение 4 133 ч/год. На протяжении 2 128 ч/год требуется совместная работа чиллера и фрикулера. На работу исключительно чиллера приходится всего лишь 539 ч/год.
Другими словами, в течение 5 197 ч/год чиллер либо не работает вовсе, либо загружен частично.

Проведя расчёт эксплуатационных расходов, подобный применённому для работы чиллера в стандартной одноконтурной схеме, получим, что в случае применения фрикулера затраты составят 18 769 Евро в год.

Другими словами, по сравнению с суммой расходов на обеспечение круглогодичной работы компрессорного охладителя, затраты на работу энергоэффективной системы охлаждения на 52% меньше! Более, чем наполовину !

Однако применением двухконтурной системы охлаждения возможно добиться ещё лучшего результата. И здесь также существуют стандартный и инновационный варианты. Стандартная двухконтурная система охлаждения включает в себя чиллер для охлаждения пресс-форм и градирню для охлаждения гидравлики.
4.jpg
Инновационное же решение реализуется чиллером с выносным конденсатором, берущим на себя функцию фрикулера для предварительного охлаждения воды, и фрикулером для охлаждения гидравлики.
5.jpg
По сравнению со стандартной схемой, инновационная система охлаждения даёт возможность сэкономить 7 642 Евро/год на контуре пресс-форм и 10 868 Евро/год на контуре гидравлики.

Сравним последовательно расходы на все рассмотренные варианты систем охлаждения:

Стандартная одноконтурная система с температурой 15°С 38 936 Евро/год
Оптимизированная одноконтурная система с температурой 15°С 18 769 Евро/год
Оптимизированная двухконтурная система с температурами 15/30°С 15 764 Евро/год

Возможная экономия с одноконтурной системой 52%
Возможная экономия с двухконтурной системой 60%

Добавить нечего. Цифры говорят сами за себя.

Вероятно, Вы также задумываетесь над модернизацией системы охлаждения. И мы будем рады помочь Вам разработать максимально эффективную схему.
Вы получите решение с учётом Ваших климатических условий, технологических требований и потребностей прочих потребителей, на нужды которых может быть перенаправлена «лишняя» энергия.

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 38 раз
Russia

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#2 Сообщение Sipin » 15 ноя 2017, 15:09

Хорошая статейка, хоть и с "коммерческим умыслом" :-): запомню ее - надеюсь когда, все же, возведу свой заводик, то пригодится эта идея отопления цеха за счет забора излишков тепла от технологических линий. Уже пользовался таким "отоплением" в одном случае, но тут поэффективней схемы представлены.

Kolovorot
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 26 раз
Seychelles

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#3 Сообщение Kolovorot » 15 ноя 2017, 20:50

Статья интересная но однобокая, ничего не сказано, про первоначальные затраты. Самая инновационная схема может не покрыть разницу в капитальных затратах по сравнению с архаичной и за 20 лет.
Разделив контура теплообменниками мы получим эффект того,что можем выбирать что лить в тот или иной контур, но проигрываем минимум 5 градусов на преобразовании.

Аватара пользователя
Денис Рудковский
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 03 май 2012, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#4 Сообщение Денис Рудковский » 16 ноя 2017, 09:12

Kolovorot писал(а):
15 ноя 2017, 20:50
Статья интересная но однобокая, ничего не сказано, про первоначальные затраты. Самая инновационная схема может не покрыть разницу в капитальных затратах по сравнению с архаичной и за 20 лет.
Разделив контура теплообменниками мы получим эффект того,что можем выбирать что лить в тот или иной контур, но проигрываем минимум 5 градусов на преобразовании.
Учтём! Есть данные и о капитальных затратах. Скоро добавлю информацию.

Забегая вперёд, там, конечно, не 20 лет, и не 10.)

Аватара пользователя
Денис Рудковский
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 03 май 2012, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#5 Сообщение Денис Рудковский » 16 ноя 2017, 11:59

Как обещал, возвращаемся к рассмотрению приведённого выше примера для выяснения срока, в течение которого оправдается выбор в пользу энергоэффективной системы охлаждения.
Снова говорим про одноконтурную схему.
Сумма инвестиций в чиллер воздушного охлаждения – 76 295 евро.
Чиллер с выносным конденсатором с функцией фрикулинга обойдётся уже в 97 232 евро.
Значит, разница в капитальных затратах составляет 20 937 евро

Теперь вспомним цифры текущих затрат.
Затраты на простой чиллер в год – 38 938 евро
Затраты на чиллер с выносным конденсатором – 18 769 евро.
Разница в текущих расходах - 20 169 евро

Теперь с помощью калькулятора суммируем ежегодные текущие затраты с капитальными, и выясним как будет меняться полная стоимость оборудования обеих схем.

Кап. затраты Через 1 год Через 2 года

Стандартная схема 76 295 евро 115 231 евро 154 166 евро
Эффективная схема 97 232 евро 116 001 евро 134 769 евро

Дальше, думаю, можно не продолжать?

Расчёты показывают, что через год эксплуатации полная стоимость оборудования почти сравняется.
Через два года моноблочный чиллер, бывший в момент закупки дешевле на 20 937 евро, станет вдруг дороже на 19 397 евро.

cs-mb
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 332 раза
Bhutan

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#6 Сообщение cs-mb » 16 ноя 2017, 13:12

а фрикулинг это грязное ругательство, или элементарная безграмотность? :du_ma_et:
ой, извините: илиментари илитереси :smu:sche_nie:

Аватара пользователя
Денис Рудковский
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 03 май 2012, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#7 Сообщение Денис Рудковский » 16 ноя 2017, 13:28

Скорее, грязное ругательство.

Правда, я вот сейчас забил слово "фрикулинг" в поисковик, и убедился в его наличии там и до меня.
Всех, кто его не знает, я шлю туда же! В смысле в интернет. Если есть мнение, что я неправильно понимаю значение этого понятия, готов обсудить. Но, боюсь, это будет дискуссия о профессиональных жаргонах.

На всякий случай, я имею в виду "свободное охлаждение". Охлаждение в результате теплообмена с окружающей средой.

cs-mb
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 332 раза
Bhutan

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#8 Сообщение cs-mb » 16 ноя 2017, 14:02

Денис Рудковский писал(а):
16 ноя 2017, 13:28
сейчас забил слово в поисковик,
вам и википедия указ?
есть технические словари..негоже чужую безграмотность присовокуплять...
давайте говорить по-русски на русскоязычном портале :se_lya_ne:

Не обижайте Дениса. А то все рекламодатели так разбегутся.
Используют "фрикулинг", "фрикулер", как и "рециклинг". Слышим повсеместно.
Админ

Аватара пользователя
Денис Рудковский
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 03 май 2012, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#9 Сообщение Денис Рудковский » 16 ноя 2017, 14:09

Согласен в обмен на соблюдение правил письменного русского языка.

Kolovorot
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 26 раз
Seychelles

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#10 Сообщение Kolovorot » 16 ноя 2017, 22:45

Между одноконтурной и двухконтурной иновационными это да. А между простой одноконтурной и иновационной какая разница в капексе?

Аватара пользователя
Денис Рудковский
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 03 май 2012, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#11 Сообщение Денис Рудковский » 17 ноя 2017, 13:43

Kolovorot, я уже сравнил по стоимости две одноконтурные системы: простую и чуть более «продвинутую».

Первая – один, общий для пресс-форм и гидравлики компактный водоохладитель воздушного охлаждения.

Вторая система также представляет собой общий и для форм и гидравлики охладитель, но оснащённый выносным конденсатором воздушного охлаждения, который служит ещё и для предварительного охлаждения воды, что делает возможным применение менее мощного компрессора.

Могу также сравнить в капитальных затратах самую простую систему с самой инновационной двухконтурной. Но дайте срок, так как там надо сложить данные по двум контурам в отдельности.

Kolovorot
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 26 раз
Seychelles

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#12 Сообщение Kolovorot » 17 ноя 2017, 20:59

Кто то реально на 230кВт покупает чиллеры с водяным охлаждением испарителя? Я такие только на мегаватты видел, на такую мощность берут воздушного охлаждения комплектные чиллера.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 319 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#13 Сообщение Lawego » 18 ноя 2017, 00:34

Положительная статья!
Что-то подобное собираюсь реализовать на новом производстве. Сейчас отопление с помощью котельной на солярке помещение 3600 м2. Стоимость мероприятия по зиме примерно 250 т.р. в мес. Думаю использовать воду с гранулятора для подпитки контура перед котлом, тем самым снижать расход солярки. Для точной регулировки температуры в ванной охлаждения уже установил контролер, тензодатчики и эл.клапана на слив и подачу.
Спасибо Вам за остальную схему подкючения.
Занимаюсь переработкой мусора, поэтому хотелось бы совмещать приятное с полезным и в место солярки жечь в котле хвосты после переработки которые сейчас приходится за деньги вывозить на помойку.
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
Денис Рудковский
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 03 май 2012, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#14 Сообщение Денис Рудковский » 22 ноя 2017, 13:26

Денис Рудковский писал(а):
17 ноя 2017, 13:43

Могу также сравнить в капитальных затратах самую простую систему с самой инновационной двухконтурной. Но дайте срок, так как там надо сложить данные по двум контурам в отдельности.
Привожу сравнение самой затратной по текущим расходам системы и самой экономичной.

1) Моноблочный чиллер воздушного охлаждения

Кап. затраты - 76 295 евро
Текущие расходы - 38 936 евро в год

Стоимость через 1 год - 115 231 евро
Стоимость через 2 года - 154 166 евро
Стоимость через 3 года - 193 102 евро

2) Двухконтурная схема, где на пресс-формы работает чиллер с выносным конденсатором, который предварительно охлаждает воду от потребителя,
и на гидравлику – фрикулер, т.е. установка пассивного охлаждения по-нашему.

Кап. затраты - 85 195 евро
Текущие расходы - 15 764 евро

Стоимость через 1 год - 100 959 евро
Стоимость через 2 года - 116 722 евро
Стоимость через 3 года - 132 486 евро

Да, экономичная система в капексе дороже, как минимум, на 10,5%. Как минимум, потому-что здесь не учитана стоимость монтажных работ и материалов для построения схемы с установками пассивного охлаждения, которые различны в каждом конкретном случае. Но они всё равно, не поменяют ситуацию в корне. На втором году эксплуатации дорогое становится дешёвым. И наоборот, соответственно.

Аватара пользователя
Денис Рудковский
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 03 май 2012, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#15 Сообщение Денис Рудковский » 22 ноя 2017, 13:32

Kolovorot писал(а):
17 ноя 2017, 20:59
Кто то реально на 230кВт покупает чиллеры с водяным охлаждением испарителя? Я такие только на мегаватты видел, на такую мощность берут воздушного охлаждения комплектные чиллера.
Да! Реально покупают. А мы продаём :hi_hi_hi: . И на 230 кВт и на мегаватт.

Kolovorot
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 26 раз
Seychelles

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#16 Сообщение Kolovorot » 22 ноя 2017, 23:26

По грубым прикидкам, оборудования для самой сложной системы нужно в два раза больше, чем для самой простой. Разница в цене, которую приводите вы, выглядит неправдоподобной, градирни, фанкойлы, насосы и обвязка стоят радикально других денег. Текущие расходы для первой схемы почему в два раза выше, чем у второй? Удвоенное количество насосов, вентиляторов будет потреблять энергии меньше? Сомнительно. Водоподготовка потребуется для двух контуров, а это как сами системы, так и реагенты, так и обслуживание.
Отделение пресс-форм от теплообменников гидравлики во многих случаях мероприятие сомнительное, особенно если речь про 230 кВт. Если у меня все пресс-формы имеют разный цикл и разные требования к воде, экономичнее делать отдельные системы на каждый ТПА или группу.

Аватара пользователя
Денис Рудковский
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 03 май 2012, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#17 Сообщение Денис Рудковский » 23 ноя 2017, 14:15

Есть легко сравнимые величины, общие для двух систем: стоимость самого оборудования и затраты на электрическую энергию.
А есть составляющие, величина которых индивидуальна в каждом проекте. Это длина трубопроводов, и отсюда мощность насосов, количество химии для водоподготовки. А в какой системе не нужна водоподготовка?
Но даже мощные насосы обходятся дешевле и потребляют меньше, чем мощный компрессор сразу на весь цех. А вентиляторы едят и того меньше, да и включаются не все сразу.

В любом случае, сомнения будут. Они необходимы для принятия правильных решений. Можно сосчитать всё до последней канистры с ингибитором, но на конкретном примере.
Ещё лучше, при планировании нового проекта.

Томашев Михаил
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#18 Сообщение Томашев Михаил » 29 ноя 2017, 15:27

Нравятся мне коммерсанты и продаваны. Вся разница в оборудовании и энергии (купил-продал)

Ни проект, ни монтаж, ни доп. системы, ни допзатраты на обслуживание, ни разница пожарных категорий оборудования (и соответствующих заморочек) не учитываются.... Благодать......
Кстати, а что по коммерчески не плюсуете сюда ставку коммерческого кредита, которая в нынешних реалиях легко увеличит срок окупаемости на год-два?

Да ещё такие перлы — «Тем не менее, в России во многих регионах климатические условия будут схожими с Берлином»......... СП 131.13330.2012 (ранее СНиП 23-01-99) в помощь.....

Тема важная, особенно у нас, когда отапливаться приходится от полугода и больше.... Но совсем не такая однозначная.... В реальности срок окупаемости таких усовершенствований/систем начинается от 3-5 лет и выше, и это при стабильной круглогодичной работе, чем сейчас похвастать могут совсем не многие.

Админ - мы много нехороших слов используем каждый день в разговоре, особенно, если видим косяки. Но это не повод писать их тут, я так думаю. Или можно?
Если так трудно капзатраты вместо капэксов набивать - топикстартер вполне может составить небольшой список сокращений и выкладывать его в начале каждого такого топика.

Денис, ещё одним слабым местом вашего предложения является то, что у кого есть деньги, покупает комплектное западное оборудование, где сразу заложено охлаждение. До истечения гарантии редкий изготовитель соглашается на какие-либо изменения в системе.
Ну а те, кто покупает Китай и «крокодилят» потом - те вряд ли обратят внимание на ваше предложение из-за его дороговизны, сопутствующих затрат и долгой окупаемости....

Аватара пользователя
Денис Рудковский
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 03 май 2012, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#19 Сообщение Денис Рудковский » 30 ноя 2017, 13:01

Михаил, никакого предложения я и не делал. Ни слабого, ни сильного. Я лишь показал, что есть решения, которые по сравнению с компрессорным охладителем потребляют энергии менее чем вдвое. Рассчитываю на компетентность принимающих решение руководителей и на наличие у них специалистов, способных учесть стоимость монтажа, обслуживания и прочих осложняющих дело «заморочек».

Разумеется, серьёзные инвестиции делают те, у кого есть на это средства. И реализуются такие задумки чаще всего в купе с переносом производства на новые площади. И на моей памяти уже несколько таких систем охлаждения были внедрены именно на новые предприятия. Так сказать, на этапе котлована. А кто «крокодилит» на Китае, тот … согласен.

Теперь о словах.
Кому-то не понравилось слово фрикулинг, кому-то капекс не сгодился.
А мне вот слово продаван вообще не нравится. И употребляя его, Вы, с моей точки зрения, выказываете своё неуважение, граничащее с презрением ко всем моим коллегам. Повторюсь за уважаемым участником форума Kirilliq, в том, что продавец оборудования – это профессия, предъявляющая к человеку весьма высокие требования. И она довольно востребована среди вас, наших клиентов.
Слово «косяки» я считаю жаргоном, и не люблю. Не люблю также топикстартер, и топик недолюбливаю. Но я понимаю, что на форуме идёт живое общение, предполагающее употребление специфической, и иногда нелитературной лексики. И вообще, частота употребления здесь заимствований иллюстрирует текущую ситуацию с русским языком, который, постоянно «обогащается» извне. Может посмотреть на это спокойнее? Только давайте соблюдать правила общения, принятые на этом форуме и вообще в приличном обществе.

Что касается сроков окупаемости в реальности, то надо хоть на что-то опираться, а не просто называть свои сроки.
Вот Вам другой пример, совершенно реальный. И нам он известен потому, что был реализован в Германии, в том же местечке (г. Кирспе), где располагался тогда и сам завод gwk. Предположу, что появление точных данных по этому мероприятию объясняется тесными связями руководства gwk и клиента в силу территориальной близости. Короче, компания Walter Goletz GmbH до 2008 года имела цех ТПА на 15 машин от 25 до 800 тонн. Охлаждение осуществлялось двумя одноконтурными системами с чиллерами. Офисные и производственные помещения отапливались газом.
После постройки нового цеха на 39 машин, встала задача по переносу туда имевшихся ТПА, и по разработке новой концепции охлаждения/отопления с целью снижения затрат на энергетические ресурсы, а именно: энергию охлаждения, тепловую энергию, технологическую воду.
Была реализована инновационная двухконтурная схема с рекуперацией тепла. И по сравнению со с прошлой картиной был достигнут такой результат:
Потребляемая мощность оборудования стала ниже на 34% (885.630 кВт/год).
Экономия на отоплении составила 100% (474.402 кВт/год). К сожалению, нет данных о том, сколько тепла они отводят на нужды отопления. Но ведь там здание новое построили. И, зная немцев, могу предположить, что энергосберегающее.
Стоимость энергии снизилась на 38,5% = 126.754 €/год

Честно, не знаю, сколько они во всё это «вбухали», но период возврата инвестиций в систему охлаждения с установками рекуперации тепла составил 1 год и 9 месяцев. Сюда наверняка не вошли затраты на строительство, потому что это совсем другая история, с которой всё и началось.

В дальнейшей дискуссии по вопросу полноты и достоверности расчётов экономии я участвовать не буду. Сколько данных было, столько и привёл.

Томашев Михаил
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#20 Сообщение Томашев Михаил » 30 ноя 2017, 15:06

Я лишь показал, что есть решения, которые по сравнению с компрессорным охладителем потребляют энергии менее чем вдвое.
Для целей отопления тепловые насосы, использующие компрессора, как правило более эффективны. На 1 кВт затраченной электроэнергии они могут перекачать до 2 кВт (что видел в буклетах) тепла.
Рассчитываю на компетентность принимающих решение руководителей и на наличие у них специалистов, способных учесть стоимость монтажа, обслуживания и прочих осложняющих дело «заморочек».
Без проекта и смет никто точно не скажет вам этих затрат.
Вы, с моей точки зрения, выказываете своё неуважение, граничащее с презрением ко всем моим коллегам.
Не хотел обидеть лично вас, но я воспитан по советски. Скажу прямо в то время быть продавцом мужчине было как-то не по мужски.... Да и опыт общения с коммерсантами и продавцами у меня не самый жизнеутверждающий...
Вы уж лучше себя позиционируйте поставщиком комплектных решений под ключ, если сможете....

Для более предметного диалога с заинтересованными могу порекомендовать только выложить более детальное описание какого нибудь реализованного Вами проекта с конкретными цифрами и лицом заказчика которое может их подтвердить.

По поводу немецкого проекта вы сделали очень верное наблюдение - грамотное изначальное проектирование с использованием всех последних достижений сразу существенно сокращает срок окупаемости за счёт того, что большая часть капитальных затрат как бы размазывается на проект в целом, не позволяя выделить их отдельно.....
Второй момент - цех на 39!!!!!! машин (из которых большая часть - новые машины) это очень серьёзно. У нас таких производителей можно пересчитать по пальцам. Конечно, выгода будет и при меньшем количестве машин, однако, всё упирается в расчёты, сроки окупаемости, ставки кредита....
Теперь конкретно по примеру
И по сравнению со с прошлой картиной был достигнут такой результат:
Потребляемая мощность оборудования стала ниже на 34% (885.630 кВт/год).
Экономия на отоплении составила 100% (474.402 кВт/год). К сожалению, нет данных о том, сколько тепла они отводят на нужды отопления. Но ведь там здание новое построили. И, зная немцев, могу предположить, что энергосберегающее.
Стоимость энергии снизилась на 38,5% = 126.754 €/год
Потребляемая мощность какого оборудования так резко сократилась? Они грелись чисто электричеством? Тогда почему экономия на отоплении меньше?
Потребляемая мощность сократилась за счёт нового энергосберегающего оборудования? Вполне может быть. И при этом она вдвое превысила экономию на отопление.....
Вот и вопрос - что первично, а что вторично.....
Итак у производителя есть вопрос - купить новое производственное оборудование, которое будет и энергию экономить, и деньги зарабатывать, либо вложить деньги в проект по рекуперации тепла, который НЕ ПРИНОСИТ живых денег, а даёт призрачную экономию..... Как думаете, что выберет производитель???

Тоха
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 138 раз
Uganda

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#21 Сообщение Тоха » 30 ноя 2017, 15:22

Денис Рудковский писал(а):
30 ноя 2017, 13:01
Была реализована инновационная двухконтурная схема с рекуперацией тепла. И по сравнению со с прошлой картиной был достигнут такой результат:
Потребляемая мощность оборудования стала ниже на 34% (885.630 кВт/год).
Экономия на отоплении составила 100% (474.402 кВт/год). К сожалению, нет данных о том, сколько тепла они отводят на нужды отопления. Но ведь там здание новое построили. И, зная немцев, могу предположить, что энергосберегающее.
Стоимость энергии снизилась на 38,5% = 126.754 €/год
Без попыток уколоть. Но как потребляемая мощность, пускай и с инновационной системой снизилась, учитывая что парк ТПА вырос аж на 160%?

Kolovorot
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 26 раз
Seychelles

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#22 Сообщение Kolovorot » 30 ноя 2017, 23:14

Серьезный косяк всех этих рекупераций это их нестабильность. Ну загнал ты охлаждение в батареи, а летом эффективность этого мероприятия изменяется, что делать чиллер держать или нагрузку снижать? Фрикулинг еще веселее, погода вещь не постоянная и момент пограничного состояния когда система то тянет нагрузку то не тянет, может принести много неприятных моментов. У меня есть фрикулинг, но я его не включаю, так как в холодное время у меня и так работает 1 чиллер из 4-х и то в периодическом режиме. Экономия, учитывая риски, не сопоставима с затратами на работу одного чиллера.

Томашев Михаил
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#23 Сообщение Томашев Михаил » 30 ноя 2017, 23:25

Kolovorot писал(а):
30 ноя 2017, 23:14
Серьезный косяк всех этих рекупераций это их нестабильность. Ну загнал ты охлаждение в батареи, а летом эффективность этого мероприятия изменяется, что делать чиллер держать или нагрузку снижать? Фрикулинг еще веселее, погода вещь не постоянная и момент пограничного состояния когда система то тянет нагрузку то не тянет, может принести много неприятных моментов. У меня есть фрикулинг, но я его не включаю, так как в холодное время у меня и так работает 1 чиллер из 4-х и то в периодическом режиме. Экономия, учитывая риски, не сопоставима с затратами на работу одного чиллера.
ИМХО нестабильность - это косяк недостаточно грамотно спроектированной системы.

Аватара пользователя
Денис Рудковский
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 03 май 2012, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#24 Сообщение Денис Рудковский » 01 дек 2017, 10:11

Не хотел обидеть лично вас, но я воспитан по советски. Скажу прямо в то время быть продавцом мужчине было как-то не по мужски....
Понимаю, несёте через всю жизнь какие-то свои детские установки.

В свою очередь, не хочу обидеть Вас, но академически убеждён, что отсылка к особенностям своего воспитания - это всегда снятие с себя ответственности за своё мнение в настоящем, и перекладывание её на воспитателя.
А это уже как-то не по-взрослому, что-ли.
И потом, давайте не сравнивать несравнимое: советскую и нынешнюю торговлю!

Ну, а это насчёт не по-мужски:
Продавец.jpg
Продавец 2.jpeg
Продавец 3.jpeg
А про Ваш опыт общения с нашим братом я уже немного наслышан. Вы с нами почаще общайтесь! Попытаемся не ударить в грязь лицом.

Благодарю за совет по позиционировании себя более серьёзно! Сами уверены, что делаем для клиентов гораздо больше, чем просто "купил-продал".

Тут не так давно знакомился с новым начальником у клиентов, так он, услышав, что я продаю оборудование, ответил, что по этим вопросам готов сотрудничать только с интеграторами, предлагающими всё решение, и берущими на себя все работы от заказа до "передачи ключей". Я даже закомплексовать успел! Пока не выяснилось, что так себя именовали одни из наших же коллег. Отлегло сразу!

Аватара пользователя
Денис Рудковский
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 03 май 2012, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#25 Сообщение Денис Рудковский » 01 дек 2017, 10:27

Для целей отопления тепловые насосы, использующие компрессора, как правило более эффективны. На 1 кВт затраченной электроэнергии они могут перекачать до 2 кВт (что видел в буклетах) тепла.
Я слышал, что обещают и 10 кВт за один потреблённый. Но монтировать такое отопление надо точно на этапе котлована.
Потребляемая мощность какого оборудования так резко сократилась? Они грелись чисто электричеством? Тогда почему экономия на отоплении меньше?
Потребляемая мощность сократилась за счёт нового энергосберегающего оборудования? Вполне может быть. И при этом она вдвое превысила экономию на отопление.....
Вот и вопрос - что первично, а что вторично.....
Потребляемая мощность нового оборудования меньше по сравнению с тем, что работало в старом здании, где отопление осуществлялось газом.
Получается, что тепла отводилось с производственного процесса столько же, сколько получали раньше, сжигая газ. И, сюда по всему, тем и обошлись на новых площадях.
Итак у производителя есть вопрос - купить новое производственное оборудование, которое будет и энергию экономить, и деньги зарабатывать, либо вложить деньги в проект по рекуперации тепла, который НЕ ПРИНОСИТ живых денег, а даёт призрачную экономию..... Как думаете, что выберет производитель???
Тут всё однозначно. В моей практике, только на одном предприятии в России (не русском, к сожалению) проект предусматривал рекуперацию тепла, производимого термопластавтоматами. Мне достаточно того, что компания gwk может поставить, смонтировать и запустить такое оборудование.

Vlad Formconsult
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 08:05
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Schmalkalden
Поблагодарили: 7 раз
Germany

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#26 Сообщение Vlad Formconsult » 01 дек 2017, 15:38

Денис все говорит правильно.
Тепловая энергия от ТПА и дт. технологического оборудования давно реинтегируется в технологичекий процесс, минимум для отопления помещения.
У нас это работает лет пять. Ранее закупалось печтое топливо (дизель низкого качества). Покупали тоннами. Сейчат отопление происходит исключительно от технологического оборудования (пару ТПА и несколько десятков единиц оборудования по металлообработке.) Экономия однознано есть.
Только результат не сеюминутный. Окупаемость примерно 3-4 года.
Наши соседи, а это пару фирм с ТПА по 30-40 машин тоже перешли на этот принцип. Помещения построенные ранее интегрировали со «старым» отоплением, модернизировали. В новых при строительстве все заложено в проектной документации (энергосберегающие технологии).
Но есть одно НО....
В данном процессе очень активно принимает участие государство, в виде материальной поддержки всего процесса модернизации, особенно все что связано с энергосбережением.

Плюс это работа банка, который финансирует данный проект, а они как првило все финансируются банками при участии консалдинговых фирм, которые выступают в качестве консультанта и составляют всю техдокуметацию (выступают они как независимый эксперт и совершенно не связаны с поставщиками оборудования).
Таким образом частичная стоимость модернизации, а это до 20% погашается государством,
Как и проценты по кредиту в банке, но это не большие суммы как правило не более 2% годовых.
Точно такаяже схема и с осветельными приборами, в прошлом году все заменили на LED.
Экономия электроэнергии существенная и таже схема (госпрограмма, банк, консалдингфирма).

Ник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 10:36
Поблагодарили: 2 раза

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#27 Сообщение Ник » 06 дек 2017, 22:31

Красиво излагаете Денис. Чем то напомнило сетевой маркетинг из 90х. Только на технарей эти прибаутки не действуют. Руководители производств конечно будут сидеть с открытыми ртами. 30 - 40 ТПА, гигантоманией страдаете батенька.
3 года назад вел монтаж экструзионного производства, директора тоже увлеклись этой тематикой. Монтаж одной обвязки оборудования обошелся 250т.р., не считая стоимости труб, фитингов, расходных материалов, антифриза для оборота фрикулера. Окупаемость через 5 - 6 лет, такое чувство, что Вы нацелены на аудиторию сидящую на госзаказах. Рынок то нестабилен и просто так просчитать его на бумажке с учетом долгосрочной перспективы не получиться. А немцы ребята серьезные (работал с KraussMaffei лет 7 наверно), но как они постоянно удивлялись на неожиданные отключения эл.энергии на заводах.
С уважением, Николай.

Тоха
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 138 раз
Uganda

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#28 Сообщение Тоха » 06 дек 2017, 23:21

Vlad Formconsult писал(а):
01 дек 2017, 15:38
Д
Но есть одно НО....
В данном процессе очень активно принимает участие государство, в виде материальной поддержки всего процесса модернизации, особенно все что связано с энергосбережением.
Это я так понимаю конкретно о Германии? :ps_ih:

Аватара пользователя
Денис Рудковский
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 03 май 2012, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Система охлаждения для эффективного использования энергетических ресурсов

#29 Сообщение Денис Рудковский » 07 дек 2017, 09:48

Ник писал(а):
06 дек 2017, 22:31
Красиво излагаете Денис. Чем то напомнило сетевой маркетинг из 90х. Только на технарей эти прибаутки не действуют. Руководители производств конечно будут сидеть с открытыми ртами. 30 - 40 ТПА, гигантоманией страдаете батенька.
3 года назад вел монтаж экструзионного производства, директора тоже увлеклись этой тематикой. Монтаж одной обвязки оборудования обошелся 250т.р., не считая стоимости труб, фитингов, расходных материалов, антифриза для оборота фрикулера. Окупаемость через 5 - 6 лет, такое чувство, что Вы нацелены на аудиторию сидящую на госзаказах. Рынок то нестабилен и просто так просчитать его на бумажке с учетом долгосрочной перспективы не получиться. А немцы ребята серьезные (работал с KraussMaffei лет 7 наверно), но как они постоянно удивлялись на неожиданные отключения эл.энергии на заводах.
С уважением, Николай.
Николай, по всей вероятности, Вы не всю ветку прочитали. Ну, а если прочитали, и всё же…
Откровенно говоря, задумывая статью именно с такой порцией информации, я, надеялся, что читатели смогут понять, что я здесь не диссертацию затеял, а статью на тему оборудования для экономии энергоресурсов.
Или Вы, думаете, я тут решил неискушённым людям головы задурить?
Конечно, я и сам понимаю, и, надеюсь, читатели мои тоже, что более сложная система охлаждения, чем просто чиллер, стоит дороже. Да и писал же я об этом в самом начале! И разница в стоимости определяется не только стоимостью монтажа обвязки, её комплектующих и «расходников». Но даже на всё выше перечисленное каждый раз требуются разные суммы. Вот Вы пишете про стоимость монтажа именно у Вас. А какая у Вас дистанция трубопроводов, диаметр магистрали? Где монтировалось оборудование? Всё имеет значение! Кучи нюансов, увеличивающих стоимость системы, вытекают из индивидуальных условий. О том, что они существуют, в этой ветке писалось. Зачем ещё раз?
А про гигантоманию – Ваше личное мнение. Просто Вам наша идея не подошла. Надеюсь, информация пригодится «гигантам», которых, по нашим подсчётам, не так уж и мало.

Ответить

Вернуться в «ФПМ/FPM»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя