Эвапласт, эвапора

- Обсуждаем популярные в наше время термопластичные эластомеры, резину и им подобные материалы. Сырье, продукцию, технологии переработки.
- Discussion of TPE, rubber and other polular modern elastomers, e.g. raw materials, products, technology.
Ответить
Сообщение
Автор
artmellon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 12:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Russia

Эвапласт, эвапора

#1 Сообщение artmellon » 14 ноя 2017, 08:56

Здравствуйте! По форуму не так много информации о таком материале, как эвапора (эвапласт), по этому мне захотелось создать отдельную тему. Из того, что я нашел по этому материалу, можно сделать вывод, что он ближе к синтетическим вспененным резинам, как по свойствам, так и по технологии производства (смеситель, вальцы, пресс и т.д.), в качестве основного компонента применяется ЭВА (этиленвинилацетат)- полеолефин, синтетический каучук. Но встречается другое мнение, что это вспененные пластмассы. Почему для меня это важно? Я пытаюсь найти как можно больше материалов по этой теме, а опыты по производству подобного материала начались аж в 1941 году. Чтобы правильно оценить получаемую информацию, хочется для начала понять, что всё таки мы производим: "резину" или "пластмассу"? Какие мысли у кого?

Figaro
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 194 раза
Honduras

Re: Эвапласт, эвапора

#2 Сообщение Figaro » 14 ноя 2017, 09:39

Не совсем глупый вопрос: "А какое у Вас образование?"

Alexandr1989
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 72 раза
Russia

Re: Эвапласт, эвапора

#3 Сообщение Alexandr1989 » 14 ноя 2017, 09:42

Эвапласт - этиленвинилацетат, значит пластмасса. Эксплуатационные свойства схожи с резинами, вот почему ЭВА ошибочно называют резиной.
Можно провести аналогию с полиэтиленовыми пакетами, которые некоторые называют целлофановыми :-)

Figaro
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 194 раза
Honduras

Re: Эвапласт, эвапора

#4 Сообщение Figaro » 14 ноя 2017, 09:46

Alexandr1989 писал(а):
14 ноя 2017, 09:42
Эвапласт - этиленвинилацетат, значит пластмасса. Эксплуатационные свойства схожи с резинами, вот почему ЭВА ошибочно называют резиной.
Можно провести аналогию с полиэтиленовыми пакетами, которые некоторые называют целлофановыми :-)
Резина тоже пластмасса, т.е. полимер ...

Alexandr1989
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 72 раза
Russia

Re: Эвапласт, эвапора

#5 Сообщение Alexandr1989 » 14 ноя 2017, 10:59

Figaro писал(а):
14 ноя 2017, 09:46
Alexandr1989 писал(а):
14 ноя 2017, 09:42
Эвапласт - этиленвинилацетат, значит пластмасса. Эксплуатационные свойства схожи с резинами, вот почему ЭВА ошибочно называют резиной.
Можно провести аналогию с полиэтиленовыми пакетами, которые некоторые называют целлофановыми :-)
Резина тоже пластмасса, т.е. полимер ...
Извините, некорректно выразился, хотел написать, что ЭВА - это термопласт, а резина - это реактопласт.

Figaro
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 194 раза
Honduras

Re: Эвапласт, эвапора

#6 Сообщение Figaro » 14 ноя 2017, 11:11

Alexandr1989 писал(а):
14 ноя 2017, 10:59
Извините, некорректно выразился, хотел написать, что ЭВА - это термопласт, а резина - это реактопласт.
Ну я не просто так спросил об образовании топик-стартера.
В английском resin - это смола. Как пример ПВХ смола ...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 7672
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Эвапласт, эвапора

#7 Сообщение Maks42 » 14 ноя 2017, 11:57

Термопласт - термопластичный компаунд - литье или экструзия - сшивка и вспенивание в форме - мягкий реактопласт.
Все относительно

vhmara
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза
Zimbabwe

Re: Эвапласт, эвапора

#8 Сообщение vhmara » 14 ноя 2017, 23:12

artmellon писал(а):
14 ноя 2017, 08:56
Здравствуйте! По форуму не так много информации о таком материале, как эвапора (эвапласт), по этому мне захотелось создать отдельную тему. Из того, что я нашел по этому материалу, можно сделать вывод, что он ближе к синтетическим вспененным резинам, как по свойствам, так и по технологии производства (смеситель, вальцы, пресс и т.д.), в качестве основного компонента применяется ЭВА (этиленвинилацетат)- полеолефин, синтетический каучук. Но встречается другое мнение, что это вспененные пластмассы. Почему для меня это важно? Я пытаюсь найти как можно больше материалов по этой теме, а опыты по производству подобного материала начались аж в 1941 году. Чтобы правильно оценить получаемую информацию, хочется для начала понять, что всё таки мы производим: "резину" или "пластмассу"? Какие мысли у кого?
ЭВА-не резина. Резина- сложная многокомпонентная смесь на основе каучуков, содержащая различные по назначению группы ингредиентов, подвергнутая вулканизации (разными химическими и физическими методами,включая радиоактивное облучение) :ot_riad: .

Figaro
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 194 раза
Honduras

Re: Эвапласт, эвапора

#9 Сообщение Figaro » 15 ноя 2017, 00:42

vhmara писал(а):
14 ноя 2017, 23:12
artmellon писал(а):
14 ноя 2017, 08:56
Здравствуйте! По форуму не так много информации о таком материале, как эвапора (эвапласт), по этому мне захотелось создать отдельную тему. Из того, что я нашел по этому материалу, можно сделать вывод, что он ближе к синтетическим вспененным резинам, как по свойствам, так и по технологии производства (смеситель, вальцы, пресс и т.д.), в качестве основного компонента применяется ЭВА (этиленвинилацетат)- полеолефин, синтетический каучук. Но встречается другое мнение, что это вспененные пластмассы. Почему для меня это важно? Я пытаюсь найти как можно больше материалов по этой теме, а опыты по производству подобного материала начались аж в 1941 году. Чтобы правильно оценить получаемую информацию, хочется для начала понять, что всё таки мы производим: "резину" или "пластмассу"? Какие мысли у кого?
ЭВА-не резина. Резина- сложная многокомпонентная смесь на основе каучуков, содержащая различные по назначению группы ингредиентов, подвергнутая вулканизации (разными химическими и физическими методами,включая радиоактивное облучение) :ot_riad: .
Тогда PEX - это резина :ps_ih:

vhmara
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза
Zimbabwe

Re: Эвапласт, эвапора

#10 Сообщение vhmara » 15 ноя 2017, 09:36

Figaro писал(а):
15 ноя 2017, 00:42


Тогда PEX - это резина :ps_ih:
PEX- не на основе каучуков. ::yaz-yk:

Figaro
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 194 раза
Honduras

Re: Эвапласт, эвапора

#11 Сообщение Figaro » 15 ноя 2017, 09:40

vhmara писал(а):
15 ноя 2017, 09:36
Figaro писал(а):
15 ноя 2017, 00:42


Тогда PEX - это резина :ps_ih:
PEX- не на основе каучуков. ::yaz-yk:
Гы, а Вы какой каучук имеете ввиду? :ti_pa:

artmellon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 12:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Russia

Re: Эвапласт, эвапора

#12 Сообщение artmellon » 15 ноя 2017, 10:33

Отвечаю, хотя в вопросе, явная попытка иронии. По образованию, я - инженер технологии химической защиты (кафедра сорбентов). Закончил Санкт-Петербургский Технологический институт.
Однако, вопрос, мой совсем неглупый, так в ответах видны разные позиции. Сразу отмечу, что ЭВА - каучук, тоже в различных источниках (в том числе советской литературе по производству резины). Эвапласт (эвапора) проходит стадии и вулканизации и вспенивания в прессе (то есть реактопласт). И это композиционный материал. Так что по определению одного из участников, это всё таки резина, хотя он пытался сказать обратное.
Я всё таки считаю, что этот форум существует для делового обмена информацией и опытом, а не для выяснения, кто "круче" и остроумнее. Так что хотелось бы ответов по теме.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 7672
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Эвапласт, эвапора

#13 Сообщение Maks42 » 15 ноя 2017, 11:05

Maks42 писал(а):
14 ноя 2017, 11:57
Термопласт - термопластичный компаунд - литье или экструзия - сшивка и вспенивание в форме - мягкий реактопласт.
Есть несколько видов мягких пористых реактопластов:
- сшитый ППУ,
- сшитый вспененный полиэтилен,
- микропористая резина.

Резинам свойственна большая обратимая деформация, исходя из этого стандартная ЭВА-пора ближе с сшитому вспененному полиэтилену, по поводу мягкой ЭВА-поры я не знаю, надо сравнивать обратимую деформацию с микропорой.
Все относительно

artmellon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 12:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Russia

Re: Эвапласт, эвапора

#14 Сообщение artmellon » 15 ноя 2017, 11:09

ЭВА (этиленвинилацетат) -насыщенный каучук, вулканизирующийся без соединений серы.

artmellon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 12:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Russia

Re: Эвапласт, эвапора

#15 Сообщение artmellon » 15 ноя 2017, 11:10

Хорошо! Я вас понял. Спасибо!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 7672
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Эвапласт, эвапора

#16 Сообщение Maks42 » 15 ноя 2017, 11:11

Правильнее СЭВА - статистический сополимер этилена и винилацетата, его каучукоподобность зависит от соотношения мономеров.
Все относительно

artmellon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 12:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Russia

Re: Эвапласт, эвапора

#17 Сообщение artmellon » 15 ноя 2017, 11:23

Вообщем, каждый может сделать свои выводы из вышесказанного. Я для себя определился и могу спокойно дальше читать Берлина, Гофманна и Белозерова. :-):
Всем спасибо!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 7672
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Эвапласт, эвапора

#18 Сообщение Maks42 » 15 ноя 2017, 11:27

Не забудьте про Анну Александровну Тагер.
Все относительно

Figaro
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 194 раза
Honduras

Re: Эвапласт, эвапора

#19 Сообщение Figaro » 15 ноя 2017, 11:38

artmellon писал(а):
15 ноя 2017, 10:33
хотелось
Натуральный каучук - это природный полимер.
Исторически сложилось так, что резина "появилась" гораздо раньше синтетических (искусственных) полимеров - в первой половине 19 века и обросла за несколько десятилетий собственной терминологией.
Если формально подходить то резина - это натуральный каучук, смола. Всё остальное - пластмассы.

vhmara
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза
Zimbabwe

Re: Эвапласт, эвапора

#20 Сообщение vhmara » 15 ноя 2017, 11:42

artmellon писал(а):
15 ноя 2017, 11:09
ЭВА (этиленвинилацетат) -насыщенный каучук, вулканизирующийся без соединений серы.
Откуда,если не секрет,почерпнуто это определение? С Википедии, или известен первоисточник?
Вот,динамические ТЭПы, например, тоже содержат каучуки, тоже подвергаются вулканизации, но почему-то ни кому в голову не приходит называть из резинами (только иногда, когда нужно обмануть заказчика). Действительно, многое определяется традициями и историей материала, но в этом есть плюсы- за названием "резина" закреплены определённые представления конструкторов и технологов о свойствах этого материала . Также свой вклад вносят не очень удачные переводы с иностранных языков (в основном,с английского),где резинами называют всё подряд.

Ответить

Вернуться в «Термоэластопласты и РТИ, а также и в том числе каучуки, ТПЭ, TPE, резина и пр. эластомеры/Rubber, TPE, TPV, TPU and other elastomers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость