Охлаждение ТПА

- Обсуждаем чиллеры, а также - ремонт вакуумформовочных машин, вальцев, каландров заливочных и вспенивающих машин, приборов контроля, еще измерительный инструмент, всякие лабораторные ИИРТы и разрывные копры и т.д. и т.п.
- Discussion of a service of other eqipment, like chillers, thermoforming machines, machines for PU foam products, laboratory equipment, etc.
Сообщение
Автор
Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Russia

Охлаждение ТПА

#1 Сообщение Кировград » 28 мар 2013, 17:05

Здравствуйте!
Имею в распоряжении 3 ТПА (Хмельницких)
Пришло тепло, начала нагреваться вода.
Встал вопрос о дополнительном охлаждении воды.
Прошу поделиться наиболее бюджетными вариантами как охладить воду.
Тут недавно один знакомый предложил вроде бы простую идею.
Беретя обычная морозильная камера, вставляется змеевик, рядом обычный насосик и должно работать.
Вроде бы бюджетненько - не более 10 тыс руб.
Прошу высказаться по поводу подобного варианта.
К сожалению, в виду особенностей помещения, нет возможности установить градильни.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8065
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1018 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Охлаждение ТПА

#2 Сообщение Maks42 » 28 мар 2013, 17:09

Все относительно

Джим
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Охлаждение ТПА

#3 Сообщение Джим » 29 мар 2013, 16:02

Че тут придумывать.
У меня на производстве есть чиллер на 30 квт. хладопроизводительностью. Продам.
А если почти совсем бесплатно: то летом, через маленький насос и фильтры можно подключиться к системе отопления цеха.
Теплоотвода хватить должно (если здание большое) и батареи заодно промоешь к отопительному сезону. :-):

Kolovorot
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 27 раз
Seychelles

Re: Охлаждение ТПА

#4 Сообщение Kolovorot » 31 мар 2013, 09:29

Но какова идея! Супер я бы не додумался.

леха
Старпом
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 769 раз
Поблагодарили: 257 раз
Russia

Re: Охлаждение ТПА

#5 Сообщение леха » 31 мар 2013, 10:23

Представляю сколько "грязи" можно намыть с отопления ,но сколько стоят фильтры ( наверное нужен второй на байпасе при загрязнения первого) .Сомневаюсь в бюджетности.

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Russia

Re: Охлаждение ТПА

#6 Сообщение Кировград » 31 мар 2013, 10:32

Чиллер не хочется брать - стоит не дешево, энергии кушает еще больше.
К системе отопления подключиться конечно же можно.
Но хотел бы услышать мнения опытных людей по поводу морозильной камеры.
Привлекает идея небольшой стоимостью и низким энергопотребнением.
Ну по крайней мере так думается.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8065
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1018 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Охлаждение ТПА

#7 Сообщение Maks42 » 31 мар 2013, 10:55

Какая хладопроизводительность морозильной камеры в кВт?
Все относительно

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз
Jamaica

Re: Охлаждение ТПА

#8 Сообщение Alexbux1 » 31 мар 2013, 11:37

ИМХО морозильная камера умрёт в первый день .

леха
Старпом
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 769 раз
Поблагодарили: 257 раз
Russia

Re: Охлаждение ТПА

#9 Сообщение леха » 31 мар 2013, 12:35

Извините пожалуйста ,просто обожаю халяву ... .Магистральный водопровод обычно недалеко от здания и из стали - накрутим медный змеевик и теплообменник готов .
Зимой дармового мороза полно; делаем погреб в котором размещаем теплообменники ,верх утепляем ,мороз загоняем под погреб зимней соляркой в г образной трубе .

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Охлаждение ТПА

#10 Сообщение Бегемот » 31 мар 2013, 14:27

Джим писал(а):Че тут придумывать.
.... летом, через маленький насос и фильтры можно подключиться к системе отопления цеха.
Ещё лучше не к цеху, а к конторскому офису, пусть начальство летом попарится у горячих батарей, сразу раскошелятся на нормальное охлаждение)
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Russia

Re: Охлаждение ТПА

#11 Сообщение Кировград » 01 апр 2013, 08:09

Alexbux1 писал(а):ИМХО морозильная камера умрёт в первый день .
А почему она умрет?
Руководство не раскошелется на нормальное охлаждение.
У нас специфика помещения такая - 2 этаж производственного цеха.
Причем стена у которой выход на улицу, граничит с офисным зданием.
Градильню не поставишь.
Арендаторы уже возмутились когда хотели это сделать.
Про чиллер руководство слышать не хочет.
От части связано с ограниченными мощностями.
Директор говорит, что лучше еще пару станков купит чем чиллер.
Поэтому сидим придумываем что-нибудь.
В отопление можно срезаться. Посмотрю на сколько это реально будет сделать

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 16 раз
Russia

Re: Охлаждение ТПА

#12 Сообщение vw679 » 01 апр 2013, 09:03

Не морочьте голову с этими самоделками. Все ведь давно придумано, да не так уж много чиллер потребляет. А по поводу морозилки - так ведь не бывает чудес, если вам надо сбросить сколько-то кВт тепла за единицу времени с оборудования, то его надо же куда-то девать, в частности в морозилку, причем за ту же единицу времени. Вот и поглядите, сколько энергии выходит и возможно ли ее похоронить морозилкой.
Зимой понятно - можно теплообменником обойтись, а летом что будете делать? На проточку цепляться? Или емкость кубов на N ставить?
И на хрена козе баян !?

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: Охлаждение ТПА

#13 Сообщение Дамир » 01 апр 2013, 09:53

Кировград писал(а):
Alexbux1 писал(а):ИМХО морозильная камера умрёт в первый день .

Директор говорит, что лучше еще пару станков купит чем чиллер.
Странный директор однако... ещё пару станков без чиллера это... только электрички. Ищите чиллер б/у, если денег жалко, или б/у кондиционер бытовой и на его основе городите чиллер самопал бюджетный. Если есть вода проточка, то это единственный вариант на пока...
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
МихалИваныч
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Охлаждение ТПА

#14 Сообщение МихалИваныч » 01 апр 2013, 20:17

Кировград писал(а): Директор говорит, что лучше еще пару станков купит чем чиллер.
Всё не то и всё не так, когда твой директор ...ак!

А вы ему посоветуйте лет 5 джип свой не обслуживать, масло не менять и ремни.
Ведь так он почти на новый джип сэкономит!
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз
Jamaica

Re: Охлаждение ТПА

#15 Сообщение Alexbux1 » 01 апр 2013, 22:33

Кировград писал(а): Директор говорит, что лучше еще пару станков купит чем чиллер.
Узнать бы какая диверсионная школа готовит таких директоров.
По сути вопроса, либо самопальный фрикулер на базе радиатора от камаза ,
или что то на вроде , рядом обсуждаетсяviewtopic.php?f=30&t=7420&start=30 ,
если есть холодная проточка (холявная), то оборотка черезь бойлер с охлаждением проточкой, бойлер подобрать под мощность .
Подключать к отоплению летом , неуверен в целесообразности , да и дерьма там в системе , ненафильтруешься .
А с вашими проблемами с площадьми чилер , оптимальное решение .

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Russia

Re: Охлаждение ТПА

#16 Сообщение Кировград » 08 апр 2013, 07:18

Директор у нас нормальный. Хотя и со своими заморочками. Но у кого их нет?
Люди же делают чиллеры из кондиционеров.
Вот и встал вопрос почему не получится сделать что-то подобное из морозильной камеры.
Не совсем понимаю почему камера умрет в первый же день.
Насколько я понимаю умереть может компрессор от перегрева.
Но если его охладить, то вряд ли он умрет быстро.
Электричества он потребляет действительно мало по сравнению с чиллером.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: Охлаждение ТПА

#17 Сообщение Дамир » 08 апр 2013, 10:02

Что бы охладить 3 Хмельницких ТПА вместе с формами нужно как минимум 15 кВт по холоду, и то если лето будет жарким может не хватать иногда днём. А морозильная камера ваша на сколько? И что бы тепло отбирать нужен носитель-среда, а у вас змеевик будет в воздухе висеть в камере?
Это не серьёзно, даже смешно, уж простите...
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

vadim330
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 16:14
Страна, Регион, Область: россия
Город: уфа

Re: Охлаждение ТПА

#18 Сообщение vadim330 » 08 апр 2013, 10:57

пробури скважину(даже верховодка пойдет),кинь насос и будет вода с постоянной температурой +6:8гр.если идти дальше,ставишь пластиковую бочку-200литров для регулировки температуры с кранами на приход -расход-обратка.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8065
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1018 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Охлаждение ТПА

#19 Сообщение Maks42 » 09 апр 2013, 10:51

Все относительно

Джим
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Охлаждение ТПА

#20 Сообщение Джим » 11 апр 2013, 09:41

Кировград писал(а):Директор у нас нормальный. Хотя и со своими заморочками. Но у кого их нет?
Люди же делают чиллеры из кондиционеров.
Вот и встал вопрос почему не получится сделать что-то подобное из морозильной камеры.
Не совсем понимаю почему камера умрет в первый же день.
Насколько я понимаю умереть может компрессор от перегрева.
Но если его охладить, то вряд ли он умрет быстро.
Электричества он потребляет действительно мало по сравнению с чиллером.
То что холодильник умрет- это точно, даже если охлаждать Компрессор . Придется второй холодильник покупать, для охлаждения первого ;;-)))
Чиллер в 20 кВт хладопроизводительности- заявленая мощность 7 кВт по электроэнергии. Кушает он электричества соответственно еще меньше, + работает он не постоянно (5мин работает/5 мин курит-как настроишь). Стоит такой самый красивый "шинишный" 9000 зеленью. Совсем китайский можно в разы дешевле взять. Директор Ваш за такие деньги ни один ТПА не купит, даже хмельницкий. Лучше потратить время и объяснить все директору. Лето на носу...
P. S. Отопление не ломайте, за летом зима придет. :ni_zia:

Аватара пользователя
МихалИваныч
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Охлаждение ТПА

#21 Сообщение МихалИваныч » 11 апр 2013, 10:24

Кировград писал(а):Директор у нас нормальный. Хотя и со своими заморочками. Но у кого их нет?
Люди же делают чиллеры из кондиционеров.
Делают, но это отдаленное отношение имеет к промышленному производству. Больше на народные промыслы похоже.
Дамир писал(а):Что бы охладить 3 Хмельницких ТПА вместе с формами нужно как минимум 15 кВт по холоду,
Оптимистично. Хотя данных маловато для оценки, но мой последний опыт запуска небольшого участка из 2 ТПА с формами без ГКС потребовал 40КВт (150 и 300 т, гидравлика старого образца, но не затратней Хмельницких-то).
Джим писал(а):Стоит такой самый красивый "шинишный" 9000 зеленью. Совсем китайский можно в разы дешевле взять.
Зачем же такую гадость советовать, да еще под соусом "самый красивый".
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: Охлаждение ТПА

#22 Сообщение Дамир » 11 апр 2013, 13:01

МихалИваныч писал(а):
Дамир писал(а):Что бы охладить 3 Хмельницких ТПА вместе с формами нужно как минимум 15 кВт по холоду,
Оптимистично. Хотя данных маловато для оценки, но мой последний опыт запуска небольшого участка из 2 ТПА с формами без ГКС потребовал 40КВт (150 и 300 т, гидравлика старого образца, но не затратней Хмельницких-то).
Тут я имел в виду самый маленький Хмелик 63 ДЕ 3327Ф1, причём в идеальном состоянии. Если ТПА с аккомуляторами и работает на коротких циклах, и гидравлика подношена, и на дворе сильно лето..., тогда даже на одну 150 тонную машину 15 кВт может не хватить...
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: Охлаждение ТПА

#23 Сообщение Дамир » 11 апр 2013, 13:03

МихалИваныч писал(а):
Джим писал(а):Стоит такой самый красивый "шинишный" 9000 зеленью. Совсем китайский можно в разы дешевле взять.
Зачем же такую гадость советовать, да еще под соусом "самый красивый".
Это точно. Есть печальный опыт...
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 16 раз
Russia

Re: Охлаждение ТПА

#24 Сообщение vw679 » 11 апр 2013, 14:00

Дамир писал(а):
МихалИваныч писал(а): Зачем же такую гадость советовать, да еще под соусом "самый красивый".
Это точно. Есть печальный опыт...
Дамир, с этого момента поподробней. Что не так в чайначиллере?????
И на хрена козе баян !?

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 134 раза
Russia

Re: Охлаждение ТПА

#25 Сообщение plastic » 11 апр 2013, 14:24

Давайте по теме обсуждать, товарищи.
И создайте новую тему, например Плохой китайский чиллер. Это легко!

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Russia

Re: Охлаждение ТПА

#26 Сообщение Кировград » 11 апр 2013, 20:01

Проблема с охлаждением решена.
Для эксперимента сделали все-таки из морозильной камеры. На все ТПА не хватает, но два охлаждает нормально.
Работает уже неделю, все пока в порядке.
Хотя пришлось немного модернизировать.
По поводу покупки хорошего чиллера вопрос отпал сам собой.
Легче в Китае купить нормальный ТПА.
Спасибо всем за высказанные мнения.

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Ukraine (а мою Родину у меня украли)
Город: White City on the Dniester
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Охлаждение ТПА

#27 Сообщение agent_serg » 11 апр 2013, 22:11

Кировград писал(а):Проблема с охлаждением решена.
Для эксперимента сделали все-таки из морозильной камеры. На все ТПА не хватает, но два охлаждает нормально.
Работает уже неделю, все пока в порядке.
Когда на улице температура поднимется, напишите тут отзыв.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: Охлаждение ТПА

#28 Сообщение Дамир » 12 апр 2013, 10:43

Кировград писал(а):Проблема с охлаждением решена.
Для эксперимента сделали все-таки из морозильной камеры. На все ТПА не хватает, но два охлаждает нормально.
Работает уже неделю, все пока в порядке.
Хотя пришлось немного модернизировать.
По поводу покупки хорошего чиллера вопрос отпал сам собой.
Легче в Китае купить нормальный ТПА.
Спасибо всем за высказанные мнения.
Какой мощности морозильник? ТПА какие по усилию запирания? Как вообще выглядит ваша конструкция? Фото хотя бы покажите этого чуда. Интересно же... сопоставить с законами физики...
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Кировград
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Russia

Re: Охлаждение ТПА

#29 Сообщение Кировград » 14 апр 2013, 10:08

Добрый день!
Фото того, что у нас получилось выложу на неделе.
Установочку пока перевезли к нашему знакомому в другой цех.
У него стоят там Куаси 630 и 1400.
Он попросил недельку погонять на своих машинах.
На наших работает нормально.

Аватара пользователя
Ксения
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Охлаждение ТПА

#30 Сообщение Ксения » 23 апр 2013, 07:58

А наледи на змеевике нет?
Я так понимаю, конструкция напоминает: горячую курицу засунули в морозилку.
Руку даю на отсечение, на змеевике должна быть наледь или иней, ну хоть что-то.

Ответить

Вернуться в «Системы охлаждения и другое оборудование для переработки пластмасс/Service of chillers and other equipment for plastics»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость