Очистка индустриального масла

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Ответить
Сообщение
Автор
ВашГен
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия Краснодарский край
Город: Кореновск
Откуда: Краснодарский край
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Очистка индустриального масла

#1 Сообщение ВашГен » 17 июл 2013, 07:37

Стоит задача самим начать очистку своего же отработанного гидравлического масла.
Установок предлагается много. Но есть большие сомнения в их эффективности.

Собственно вопрос к коллегам-есть ли у кого опыт очистки своего масла своими силами?
Поделитесь. Будем очень признательны.
работай, как будто тебе не надо денег

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8337
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 1120 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Очистка индустриального масла

#2 Сообщение Maks42 » 17 июл 2013, 07:42

Все относительно

ВашГен
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия Краснодарский край
Город: Кореновск
Откуда: Краснодарский край
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Очистка индустриального масла

#3 Сообщение ВашГен » 17 июл 2013, 08:25

Спасибо за ссылку. Склоняемся к покупке цинтрифуги, но все равно есть сомнения в заявленных характеристиках, потому и задаем вопросы всем, кто хоть что-то может знать.

От одного хорошего гидравлика слышали про ультразвуковую очистку масла, но информации о таком способе найти не удалось.

Уточнюсь-речь идет о регенерации гидравлического масла из термопластавтоматов.

Так же очень интересна любая информация о РЕАЛЬНОМ положении дел с изменением состава и свойств антифрикционных присадок в масле с течением времени(эксплуатации).

И собственно вообще-кто-нибудь из коллег регенерирует отработанное масло?
работай, как будто тебе не надо денег

Sergpolimer
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РБ
Город: Не определился
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 211 раз
Контактная информация:
Belarus

Re: Очистка индустриального масла

#4 Сообщение Sergpolimer » 17 июл 2013, 08:33

Какой объем масла, рассчитывали экономическую эффективность регенерации

ВашГен
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия Краснодарский край
Город: Кореновск
Откуда: Краснодарский край
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Очистка индустриального масла

#5 Сообщение ВашГен » 17 июл 2013, 08:39

Годовой объем около 10 тонн.
Расчетная величина вложений в организацию процесса очистки-не более 500 000р.
работай, как будто тебе не надо денег

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Re: Очистка индустриального масла

#6 Сообщение ПластСтер » 17 июл 2013, 08:41

Вы только очистите масло от механических примесей, но не восстановите его первоначальных свойств. Такое очищенное масло можно использовать для смазки, либо во второстепенных механизмах. А вот в ТПА, а тем более если они относительно новые, я бы не советовал. Ремонт может обойтись дороже.
По аналогии приведу пример из быта. Масло на котором жарят пирожки, блины и т.д. и т.п. Очистить от примесей его можно, но оно всё равно останется прожжённым, горьким. Будете кушать картошку пожаренную на таком масле?
Звать меня, Сергей

Sergpolimer
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РБ
Город: Не определился
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 211 раз
Контактная информация:
Belarus

Re: Очистка индустриального масла

#7 Сообщение Sergpolimer » 17 июл 2013, 09:20

Физические свойства масла после очистки конечно не восстановятся.
Его дальнейшее использование в оборудовании без необходимых присадок, крайне не желательно.
Но данное масло можно использовать, например, как печное топливо.
Для этого потребуется котел и специальная горелка.
Небольшое производство, 10 тоннами, можно обогреть в зимний период.

ВашГен
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия Краснодарский край
Город: Кореновск
Откуда: Краснодарский край
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Очистка индустриального масла

#8 Сообщение ВашГен » 17 июл 2013, 09:31

Уважаемый ПластСтер, вы привели не совсем удачный пример. Т масла, на котором жарят пирожки может доходить до 400гр.
Т масла в гидравлике не превышает 50ти. Срок его службы до смены не такой уж и большой-7000 часов(год).
Безусловно масло в процессе эксплуатации загрязняется посторонними включениями и примесями.
Но вот вопрос об изменении сво-в в первую очередь антифрикциооных присадок за это время, остается открытым. Кроме домыслов, получить надежную информацию пока не получилось.
Лично мне видится , что за год или два, эти сво-ва не должны сильны изменится. И логичным видится очистить масло от механических включений с требуемой степенью и воды.
Или мы в чем то ошибаемся? С удовольствием примем информацию, но без "жаркого". Это уж слишком далеко от реальной ситуации.
работай, как будто тебе не надо денег

Sergpolimer
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РБ
Город: Не определился
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 211 раз
Контактная информация:
Belarus

Re: Очистка индустриального масла

#9 Сообщение Sergpolimer » 17 июл 2013, 13:33

Интервал работы масла, условия эксплуатации, гарантийный или временный период хранения указываются производителем не просто так. Когда к примеру человек заболел, он же не лечится просроченными таблетками. С Вашей точки зрения получается так, а что они плохие? они же в упаковке, они же лежали в холодильнике.
Вы на мой взгляд, предлагаете почти вечный двигатель, т.е. использование бесконечно.
Из Ваших трактовок сделал следующий вывод: Ну подумаешь, масло отработало (условно) 100 часов, что с ним стало. Очистил от грязи и будет как новое. Почему производят замену масла в автомобилях? почему рекомендуют менять не только масло, но и фильтра? Почему нигде не указано, что в автомобиле, заменить фильтр и можно продолжать ездить еще 10000 км. Почему меняют трубы на газопроводах когда по внешнему виду они еще хорошие. Да потому что все просто. Масло в течении срока эксплуатации теряет свои свойства, разлагается, окисляется и т.д.
Металл трубы, теряет в коэффициенте ударной вязкости, снижение которого приводит к аварии и т.д.
Очистку масла можно проводить собственными силами, но использовать его в дальнейшем в технике не рекомендуется.
Думаю, что по этому вопросу, Вам лучше обратиться к истинным производителям масел, они больше подскажут в поисках истины, а не к левым, потому как левые будут придерживаться Вашей точки зрения.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз
Jamaica

Re: Очистка индустриального масла

#10 Сообщение Alexbux1 » 17 июл 2013, 14:55

там помимо антифрикционных присадок много ещё чего , да и окисляется оно , и вязкость теряет . Мех примеси это как раз таки не проблема , остаиваются , фильтруются, на центрифуге очищаются .

ВашГен
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия Краснодарский край
Город: Кореновск
Откуда: Краснодарский край
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Очистка индустриального масла

#11 Сообщение ВашГен » 17 июл 2013, 20:36

Последние два поста повторяют уже не единожды слышанное. Но когда начинаем спрашивать откуда такие выкладки, то оказывается что это ИМХО собеседника, не более.
Мы не собираемся использовать масло вечно. Про это в моем посте ни слова. Не надо выдумывать. Есть здравая мысль-а почему бы собственно его не очистить и не проработать на нем еще год. Экономически это очень выгодно. Ежегодная смена масла в парке машин съедает немаленькую сумму.
Мы сделали запросы производителям через диллеров Тотал, Шелл, Лукойл, но по разным причинам производитель не сказал ни свое твердое НЕТ, НЕЛЬЗЯ, ни ДА, МОЖНО, но хотя бы осторожно.
Один из старых и уважаемых гидравликов определенно придерживается мнения, основанном на своем немалом опыте, что не только МОЖНО, но и НУЖНО.
Но его опыт, хотя и большой, но по большей части приобретен в общении с непропорциональной гидравликой и пропорциональной, но скажем пред и предыдущего поколения.
Вот почему интересно услышать еще чье-то мнение. Но боюсь, что все же мы задаем вопросы не в том месте, где можно получить точный ответ.
Все же наверно, надо искать технологов производителей масел. Ибо даже тип антизадирных присадок в масле производители не раскрывают.
Говорят, они они там есть и они обеспечивают нужные сво-ва масла при соблюдении условий эксплуатации.
Кстати срок службы масла производители не лимитируют. Его лимитируют производители гидравлического оборудования.
Во как.
Сорри за многобукв ))
работай, как будто тебе не надо денег

ВашГен
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия Краснодарский край
Город: Кореновск
Откуда: Краснодарский край
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Очистка индустриального масла

#12 Сообщение ВашГен » 17 июл 2013, 20:57

Тему можно закрыть
Спасибо
работай, как будто тебе не надо денег

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз
Jamaica

Re: Очистка индустриального масла

#13 Сообщение Alexbux1 » 17 июл 2013, 23:36

ВашГен писал(а):Последние два поста повторяют уже не единожды слышанное. Но когда начинаем спрашивать откуда такие выкладки, то оказывается что это ИМХО собеседника, не более.
Мы не собираемся использовать масло вечно. Про это в моем посте ни слова. Не надо выдумывать. Есть здравая мысль-а почему бы собственно его не очистить и не проработать на нем еще год. Экономически это очень выгодно. Ежегодная смена масла в парке машин съедает немаленькую сумму.
Мы сделали запросы производителям через диллеров Тотал, Шелл, Лукойл, но по разным причинам производитель не сказал ни свое твердое НЕТ, НЕЛЬЗЯ, ни ДА, МОЖНО, но хотя бы осторожно.
Один из старых и уважаемых гидравликов определенно придерживается мнения, основанном на своем немалом опыте, что не только МОЖНО, но и НУЖНО.
Но его опыт, хотя и большой, но по большей части приобретен в общении с непропорциональной гидравликой и пропорциональной, но скажем пред и предыдущего поколения.
Вот почему интересно услышать еще чье-то мнение. Но боюсь, что все же мы задаем вопросы не в том месте, где можно получить точный ответ.
Все же наверно, надо искать технологов производителей масел. Ибо даже тип антизадирных присадок в масле производители не раскрывают.
Говорят, они они там есть и они обеспечивают нужные сво-ва масла при соблюдении условий эксплуатации.
Кстати срок службы масла производители не лимитируют. Его лимитируют производители гидравлического оборудования.
Во как.
Сорри за многобукв ))
То , что вы не собираетесь использовать масло вечно вы тоже несказали :hi_hi_hi: . Из паспорта ТПА
Ежегодный анализ масла позволяет существенно продлить число часов работы . При этом не допускается показания следующих предельных значений. измененние вязкости- макс. на +25\-10 % ;содержание воды 0,05 %;кислотное число- макс. значение указанное производителем .
так что лаборатория вам в помощь, вот только лаборатория вряд ли даст вам заключение по количественному и качественному составу присадок, ибо состав производители не открывают. Озаботившись теми же проблемами , имел беседу с представителем Mobil, который заявил что их масла могут ходить два срока без критического ухудшения свойств, предлагал развёрнутый лабораторный анализ предоставленных нами проб , в лаборатории Mobil в Голландии , в России ничего подобного не делают( с его слов). Стоимость анализа 1 пробы на наши18 т.р. , финансирования увы не получил. А технологи вряд ли вам так сходу начнут всё рассказывать , если ещё знают что то , у нас в области под Торжком Shell завод открыл , только они разливать собирались из привозных компонентов , базовое масло может и местное, а по поводу присадок походу с Европы.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Re: Очистка индустриального масла

#14 Сообщение ПластСтер » 18 июл 2013, 06:06

ВашГен писал(а):Уважаемый ПластСтер, вы привели не совсем удачный пример. Т масла, на котором жарят пирожки может доходить до 400гр.
Т масла в гидравлике не превышает 50ти. Срок его службы до смены не такой уж и большой-7000 часов(год).
Я привёл именно тот пример. Температура масла у Вас в ванной 50 оС, и достигается она за счёт охлаждения и смешения масла, а вот температура масла в рабочей зоне насоса - это уже другая цифра. Оно там сжимается очень серьёзно, поэтому нагрев присутствует и не маленький. Не хочется впадать в цифры, и вспоминать графики.
Во вторых регенерация масла - это не только его очистка от механических примесей. Вот выписка из ГОСТа 26098:

15. Регененированное масло

Е. Recovered oil



Техническое масло, получаемое очисткой отработанного масла физическим, химическим и физико-химическим методами, с эксплуатационными свойствами, восстановленными до требований нормативно-технической документации


Это и вязкость, и кислотное число и вода.
Нужно хорошо просчитать, и если есть смысл из-за 10 тонн в год, можно и заниматься.
Звать меня, Сергей

Бор
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Очистка индустриального масла

#15 Сообщение Бор » 18 июл 2013, 17:43

Работал в одной конторе где мы занимались очисткой масла от мех примесей и гоняли его по 2 срока, на тот момент машины были более менее свежие и плохого ничего не случилось. Причём такую процедуру проводили как на европейских машинах так и на азиатских.
Окончательный вывод по замене масла делали по анализам проводимым лабораторией. Помню что количество составляющих лабораторного анализа сильно влияет на его цену и помоему цена была не малая, поэтому делали какой-то экспресс анализ.

На сегодняшний день могу сказать следующее - Шелл нам все мозги проел, что их масл может ходить в два раза больше. Для доказательства они приезжали к нам брали пробу и проводили у себя анализ. Потом отзванивались и говорили что всё ОК можете смело ещё срок отработать. Но самое интересное, что машина на которой их масло отпахало один срок, (где они дали заключение что всё ОК) имело масло чёрного цвета и запах был, мягко говоря не благородный - живая отработка (как раньше в советских цехах с ТПА где масло лилось рекой и запахан от него стоял ого-го), поэтому мы его сразу заменили даже имея этот "положительный" результат. Поэтому я неверю всем этим экспериментаторам от производителя. Также сейчас масло выпускают по всей России и везде где только можно. Появились кучи неизвестных ранее названий и их дистрибьютеры, которые тыкают в нос бумажку что вот, производитель машин считает, что наше масло также годится к их машинам - всё проплачено и везде врут.

Сейчас даже не пытаюсь заниматься этой темой. Покупаем только М...l и ну их всех со своими экспериментами.
В-С-Е-Г-Д-А

Kolovorot
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 29 раз
Seychelles

Re: Очистка индустриального масла

#16 Сообщение Kolovorot » 19 июл 2013, 22:17

Возьмите литр масла отожмите его как считаете нужным и отправьте в независимую лабораторию. Обычно лаборатории дают заключение можно ли использовать масло дальше, они ведь не знают, что вы с ним делали.
На моем опыте масло может ходить дольше прописанных сроков, только в редукторах имеющих большой избыточный объем масла получающийся конструктивно, в небольших редукторах и гидросистемах этого не происходит.

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя