проблема с блоком впрыска на хмельницком ТПА ДЕ 3130

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Сообщение
Автор
PLAST
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 май 2011, 13:59
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Запорожье

проблема с блоком впрыска на хмельницком ТПА ДЕ 3130

#1 Сообщение PLAST » 16 май 2011, 15:49

Добрый день. возникла проблема с блоком впрыска на хмельницком ТПА ДЕ 3130, 87г. выпуска. необходима схема гидравлики. буду благодарен за любую помощь и совет.

Аватара пользователя
Вячеслав 1968
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Нужна помощь.

#2 Сообщение Вячеслав 1968 » 20 ноя 2011, 12:52

Имею большой объем технической информации по ТПА ДЕ 3127-63Ц1 и ДЕ 3130-125Ц1. 8-)

Аватара пользователя
Вячеслав 1968
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Нужна помощь.

#3 Сообщение Вячеслав 1968 » 20 ноя 2011, 12:56

Кто подскажет где можно приобрести гидрораспределители ВЕ 43-574АюГ24.Н.УХЛ4 на ДЕ 3130,ДЕ 3127 в Украине ?

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нужна помощь.

#4 Сообщение Бегемот » 20 ноя 2011, 14:48

Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Вячеслав 1968
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Нужна помощь.

#5 Сообщение Вячеслав 1968 » 20 ноя 2011, 21:49

Супер!! Спасибо за информацию. А где можно найти схему устройства управления Хмельницких ДЕ3127, ДЕ3130 ?
В архиве уже нет,проверял.

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Ukraine

Re: Нужна помощь.

#6 Сообщение ВЕТАЛ » 21 ноя 2011, 12:47

PLAST, а не могли бы Вы предоставить фотку вашего гидроузла впрыска, а то бывают всякие вариации на эту тему. Если что, то смогу помочь как схемой, так и советом, т.к. на этих машинах съел не одну собаку.

Аватара пользователя
Вячеслав 1968
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Нужна помощь.

#7 Сообщение Вячеслав 1968 » 25 ноя 2011, 11:17

Есть еще одна проблема.При подаче продукта по материальному цилиндру
Вложения
DSC02861.JPG
Конструкция аналогичному.
DSC02861.JPG (163.57 КБ) 9834 просмотра

Аватара пользователя
Вячеслав 1968
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Нужна помощь.

#8 Сообщение Вячеслав 1968 » 25 ноя 2011, 11:19

подача на прекращается на индуктивном датчике ограничения хода.Сигнал на вход блока управления поступает(Светится светодиод)

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Ukraine

Re: Нужна помощь.

#9 Сообщение ВЕТАЛ » 25 ноя 2011, 12:55

Вячеслав 1968, диод то светится, а электромагниты не отключаются что ли? У меня по этому поводу подозрения на датчик БВК, они, бывает, вредничают, когда доживают свой срок - вроде и диод светится, но сигнал какой-то "корявый" и его блок управления неправильно понимает.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нужна помощь.

#10 Сообщение Бегемот » 25 ноя 2011, 21:18

Это из первых У172, где вместо одной 2-х килобайтной ультрафиолетовой микросхемы памяти целых две платы с 24 битными прожигалками?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Вячеслав 1968
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Нужна помощь.

#11 Сообщение Вячеслав 1968 » 25 ноя 2011, 22:03

Устройство управления рабочим циклом литьевой машины У171.12

Аватара пользователя
Вячеслав 1968
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Нужна помощь.

#12 Сообщение Вячеслав 1968 » 25 ноя 2011, 22:11

Мне просто интересно узнать саму цепочку.Пошла подача продукта в прессформу.При прохождении индуктивного датчика цикл не заканчивается а идет до упора цилиндра. Вот при прохождении этого датчика что должно произойти? Если пропасть напряжение на катушке гидрораспределителя,то какого? Ну последовательность какая? Без схемы могу только догадыватся.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нужна помощь.

#13 Сообщение Бегемот » 25 ноя 2011, 22:57

Они все У171.12, только там дальше ещё длинный хвост из цыфирь.
Давайте этот датчик называть бесконтактным, БВК.
И его номер-4. Впрыск YA6 на полном давлении YA7 и на скорости, заданной комбинацией насосов до этого концевика.
Дальше насос YA9 , YA7 остаётся включённым на время повышенного давления, пониженное давление отключением YA7 на время задатчика пониженного давления. Отключение YA6 и насоса.
Это для ДЕ 3127.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Вячеслав 1968
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Нужна помощь.

#14 Сообщение Вячеслав 1968 » 26 ноя 2011, 15:51

Спасибо Бегемот! :D Но я спрашивал конкретно чем управляет бесконтактный датчик №4. Последовательность срабатывания электромагнитов я могу проследить по таблице 1 на общей гидравлической схеме :? (Руководство по эксплуатации ) У меня нет схемы электрической принципиальной самого устройства управления Хорошо бы найти еще схемы распиновки самих разъемов кабелей к этому блоку. Блок уже пробовал менять на заведомо рабочий. Попробую еще поменять датчик, как советовал ВЕТАЛ (Но все равно хочу знать эту цепочку :( ) С ув Вячеслав
Вложения
Схема гидравлики 2.jpg
вторая половина
Схема гидравлики 2.jpg (257.99 КБ) 9793 просмотра
Схема гидравлики 1.jpg
тут таблица 1 и общая схема гидравлики на двух листах
Схема гидравлики 1.jpg (245.92 КБ) 9793 просмотра

croc
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Нужна помощь.

#15 Сообщение croc » 26 ноя 2011, 19:20

Перевожу текст Бегемота с гидравлики на электрику. Этот бвк дает команду на включение реле времени
выдержки под высоким давлением, которое отработав свое время, дает команду на включение реле времени выдержки под низким давлением, которое отработав заданное время, выключает все. По принципиальнойсхеме блока этого не найти. Если у Вас есть описание работы блока, посмотрите на принцип его работы.
В двух словах: считывает входные сигналы и ищет эту комбинацию в ПЗУ. Найдя, выдает из ПЗУ
команду, соответствующую комбинации входных сигналов.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нужна помощь.

#16 Сообщение Бегемот » 26 ноя 2011, 22:20

На той модели, что представил на фото топикстартер в силовом шкафу справа стоит стойка с инверторами на Т логике. Вот они зачастую и начинают глючить. Сигнал с БВК приходит на интертор, а тот на плату входных сигналов выдаёт чёрт знает что.

ссылка скрыта
Вложения
инверторы.jpg
Загрузка оригинала 4503x3508
6.08MB по клику
инверторы.jpg (95.86 КБ) 9777 просмотров
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Ukraine

Re: Нужна помощь.

#17 Сообщение ВЕТАЛ » 28 ноя 2011, 13:23

Бегемот, что там у ТС стоит в шкафу ему и самому неинтересно, судя по количеству появлений в данной ветке. :)
А вопрос подхватил Вячеслав 1968 и какой комплектации его машины он не расшифровывал. Может у него техника немножко поновее и инверторов там уже нет. Пусть сам уточнит, с каким оборудованием имеет дело, какого года выпуска.
Вячеслав 1968, если не найдете в других местах интересующую Вас информацию по электрочасти станков, то я попытаюсь сделать электронные копии, просто мне не совсем удобно это будет, т.к. альбомы схем немалого формата и в сканер не влезут, поэтому их надо фотографировать, может и редактировать. Если чего, пишите.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нужна помощь.

#18 Сообщение Бегемот » 28 ноя 2011, 22:51

Есть или нет, там просто БВК разные)
Дальше принципиально одинаково.
Сигнал индицируется на светодиоде и заходит на оптрон, с выхода которого попадает на мультиплексор, откуда дождавшись своего адреса идёт на исключающее ИЛИ, где сравнивается с приходящим из памяти эталоном, если они совпадают- происходит свёрстка.
Надеюсь, что теперь внятно ответил на вопрос: "я спрашивал конкретно чем управляет бесконтактный датчик №4."
канал бвк-свёрстка.jpg
И назову три причины, когда впрыск может не заканчиваться, а светодиод гореть.
1 накрылась оптопара. (частое явление)
2 накрылся мультиплексор(был тут случай у одного человека на форуме)
3 ошибка в памяти (был у меня случай, одна прожигаемая микросхема памяти сдохла)
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Вячеслав 1968
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Нужна помощь.

#19 Сообщение Вячеслав 1968 » 29 ноя 2011, 12:15

Друзья,не знаю правда какого года эти станки но древние это точно. :( Поменял датчик БВК. Результат нуль. :shock: Установил с заведомо рабочего автомата полностью блок управления.Результат нуль. :shock: Решил проверить кабеля.Обнаружил в силовом щите блоки ЭУ-01 ту16-526.208-75.На других станках их нет. Вы поймите меня правильно,станки были разбарахолены (доктором технических наук). Нормальных клапанов (имеется в виду герметично закрываемых на седло) нет. Начальство поджимает сроками. Р.S.Только на этом станке блок управления выдает перегрузку по току 5 вольт.

croc
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Нужна помощь.

#20 Сообщение croc » 29 ноя 2011, 15:51

Вячеслав 1968Вся инфа из архива скачалась.

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Ukraine

Re: Нужна помощь.

#21 Сообщение ВЕТАЛ » 29 ноя 2011, 17:16

Вячеслав 1968, так и не ответили, сигнал на УА6 продолжает висеть после прохождения БВК6 или нет? Если его там нет, значит вредничает распределитель Р5, а там вариантов не так уж и много.

Аватара пользователя
Вячеслав 1968
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Нужна помощь.

#22 Сообщение Вячеслав 1968 » 29 ноя 2011, 17:34

Кто может подсказать, при включении эл.двигателя гидронасоса на блоке управления циклом выдает перегрузку по току на 5 вольт? У кого каки предположения?

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Ukraine

Re: Нужна помощь.

#23 Сообщение ВЕТАЛ » 29 ноя 2011, 17:45

Вячеслав 1968, у нас были такие проблемы, но я не электронщик, место проблемы указать не могу, но узнать точно можно. Только сильно ли вам это мешает работать? Запустили двигатель, переключили тумблером питание блока управления и вперед. Это не самая большая беда, одолеете позже, сейчас бы надо разобраться с более глобальными вещами.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нужна помощь.

#24 Сообщение Бегемот » 29 ноя 2011, 21:22

Вячеслав 1968 писал(а):Кто может подсказать, при включении эл.двигателя гидронасоса на блоке управления циклом выдает перегрузку по току на 5 вольт? У кого каки предположения?
Это фирменная болезнь, с возрастом обостряется, особенно, когда сечение подводящего кабеля впритык. Не справляется блок питания. Падение напряжения от пускового тока мотора. Ветал правильно сказал, щёлкайте тумблером питания в стойке У171...
И меня уже совсем запутали...так ВК4 или ВК6?????
А, кстати, на одной 250-тке у меня была проблема, вставала по аварии 5 вольт когда ей вздумается, непредсказуемо во время работы. После долгих мытарств и поисков(замена стойки положительный результат не приносила) Случайно щёлкнул пальцем по автомату цепи управления в силовом шкафу...и сразу авария. Оказалось, что один контакт хреновый, дребезг, искра, помеха, авария. После замены всё прошло, но авария при включении мотора осталась.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Ukraine

Re: Нужна помощь.

#25 Сообщение ВЕТАЛ » 29 ноя 2011, 22:47

Ой, это я протупил! Чего это решил, что проблема по загрузке? Звыняйте. :oops:
Теперь по теме: а что собственно не устраивает в работе машины, как она себя ведет, какие таймера работают, какие электромагниты, что показывает на счетчике времени? Чем полнее будет исходная информация, тем меньше вам головной боли над разгадыванием проблем.

Аватара пользователя
Вячеслав 1968
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Нужна помощь.

#26 Сообщение Вячеслав 1968 » 01 дек 2011, 22:00

Вот что смог уточнить. ТПА 1986 года выпуска,модель ДЕ3130-125Ц1. Причем тот автомат который я реанимирую был отреставрирован неизвестной фирмой (имеется в виду механика которую весма удачно некто уничтожил),но установлена старая электросхема. В силовом щите обнаружены усилители ЭУ-01 в руководстве по эксплуотации на стр.131 они обозначены как У1-У12,на электрической схеме стр.133 обозначены как U1-U11.(такое же обозначение на месте монтажа) Исходя из выше изложенного,кто нить знает схему этих самых усилителей или может кто придумал чем их заменить? Буду благодарен за схему.

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Ukraine

Re: Нужна помощь.

#27 Сообщение ВЕТАЛ » 01 дек 2011, 23:25

Если я не ошибаюсь, то эти усилители необходимы для работы БВК старого типа, а идущие следом в эволюционной цепочке БВК в них уже не нуждаются, т.к. схема усиления находится у них внутри корпуса. Отличаются они конструкционно незначительно, для их установки нужна небольшая переделка крепежных отверстий и что-то еще, кажется (последний раз такую машину видел лет 8 назад). В виду того, что старого типа БВК было уже тяжело найти, мы с легкой душой от них отказались и перешли на новые.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нужна помощь.

#28 Сообщение Бегемот » 01 дек 2011, 23:34

Если поставили усилители-инверторы, значит должны были заменить все БВК. Иначе будет всё работать с точностью до наоборот. Но старые БВК ниже по высоте, чем новые.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

sergey
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 09:45
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Pskov
Откуда: Pskov
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужна помощь.

#29 Сообщение sergey » 02 дек 2011, 08:12

ЭУ-01:
3 - 0в,
6 - выход, включен- +24в, выключен- 0в,
10 - вход, включен- +18в, выключен- +24в,
13 - +24в.
Применяется только совместно с БВК 321-246 У4. Заменял на БВК 323-24УХЛ4, тогда ЭУ-01 выкидываем и выход с БВК на выход с ЭУ-01.
Сделать можно всё, но не всё следует делать.

croc
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Нужна помощь.

#30 Сообщение croc » 02 дек 2011, 08:55

Менять все бвк не весело. Делал эту схему на платке.
Практически аналог усилителя, только на современном
транзисторе.
Вложения
Усилитель.JPG
Усилитель.JPG (18.85 КБ) 9620 просмотров

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя