Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

- Профессиональная российская компания, работающая в области форм для литья пластмасс, роботов и автоматизации.
- Professional Russian company working in the field of molds for injection molding and robots.
Изображение

Модератор: ПортМолд

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ПластЭксперт
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#1 Сообщение ПластЭксперт » 24 фев 2012, 16:24

В компании ПОРТМОЛД разработан универсальный складской ящик нового поколения. Изделие получено по заказу одной из крупнейших торговых сетей и будет широко применяться для логистических нужд. Ящик разрабатывался в течении четырех месяцев, по истечении которых был получен первый прототип. Новый ящик получил звонкое имя ZOBR, которое на языке компьютерных пользователей и значит собственно «ящик».
Несколько слов о продукте.
Ящик ZOBR функционален. Многочисленные прорези расположены так, чтобы просматривалось содержимое ящика без потери прочности. Пустые ящики прекрасно складываются друг в друга. Предусмотрено специальное место для штрих-кода или другой этикетки.
Ящик ZOBR удобен. У него ручки расположены со всех четырех сторон. Ящик отлично приспособлен для транспортировки на конвейерах. У него прекрасные размеры 600х400х340 мм при весе в 2,5 килограмма.
Ящик ZOBR прочен. Он легко выдерживает 25 кг груза внутри. Специальное усиление по периметру ящика делает его устойчивым к повышенным нагрузкам и ударам. Ящик работает от –25 до +40 градусов Цельсия. Он устойчив к агрессивным средам и санобработке, а также к использованию механизированных моечных комплексов.
Ящик ZOBR позитивен. Дизайн ящика сделан с душой, он улыбается людям как минимум двумя своими сторонами. Ящик нравится взрослым и детям.
Ящик готов к серийному производству, старт которого намечен уже на середину текущего года. Российский продукт – российским складам. Спрашивайте ящики ZOBR у вашего дилера. Дополнительная информация и фотографии ящика размещены на форуме компании ПОРТМОЛД на портале о полимерах ПластЭксперт.
ПластЭксперт

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#2 Сообщение ПортМолд » 24 фев 2012, 17:11

Господа, публикуем фото будущего "самого лучшего ящика" ZOBR. Ваши замечания и комментарии будут очень кстати!
Вложения
4.jpg
4.jpg (138.44 КБ) 8726 просмотров
3.jpg
3.jpg (134.94 КБ) 8726 просмотров
2.jpg
2.jpg (142.28 КБ) 8726 просмотров
1.jpg
1.jpg (145.61 КБ) 8726 просмотров
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Поблагодарили: 13 раз

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#3 Сообщение Багаев Олег » 28 фев 2012, 04:06

Продвинутый ящик Зобр... Не понятно в какое место он продвинутый. Да, ребята, это вы на себя непосильную ношу взвалили. Смотрите, что получается.

Технологическая тара для торговых сетей не должна укладываться друг в друга. Представьте, что у вас в ящике лежит клубника. Что с ней будет? Укладывающиеся друг в друга ящики делают обычно для бытовых целей. Вспомните, например, ящики компании Икеа. Икее нужно привезти ящики себе в магазин в компактномвиде, чтобы не платить за перевозку воздуха, а что уже будет у покупателя дома - это уже следующий вопрос, который компания Икеа решает с помощью крышки для ящика. Заодно, при использовании крышки, в ящик пыль не попадает.

Вес 2,5 кг для ящика таких размеров - это очень много. Он у вас только по сырью будет золотым. Поэтому изготовители ящиков для розничных сетей стараются сделать его не с улыбкой, а в виде решётки, т.е. максимально убрать лишний вес. Так же ящики обычно льются из вторички. А при использовании вторички ни о какой тонкостенке речь и близко не идёт. Получается, что единственный ход для снижения веса - это использование "решёток". И прочности всем почему-то хватает, никто не жалуется. Через зубы улыбки мутанта содержимое ящика особо не просмотришь, а вот через решётку - пожалуйста. Например, оскала ящика не хватит, чтобы с первого взгляда было понятно, какой сорт яблок в нём лежит, если яблоки примерно одинакового цвета.

Ящик не может быть готов к серийному производству коль скоро в следующем же сообщении просят наших коментариев по внешнему виду ящика. Скорее всего, к изготовлению оснастки даже не приступали. Опять наблюдаются некоторые неточности в подаче рекламной информации.

В Китае вторичка всякая бывает, поэтому цвет ящиков может быть разным. Вы планируете лить ящик в России. В России вторичка так себе. Скорее всего вы будете лить из вторички чёрного цвета. Если ящик решётчатый, то чёрный цвет будет смотреться не пугающее, а ваш скалящийся зубастый ящик в чёрном цвете будет смотреться так, что ни один нормальный торговец не захочет украсить таким демоническим ящиком свою торговую площадь. Купите в атомагазине три-четрые баллончика с чёрной краской и покрасьте прототип. Будет гораздо нагляднее.

Выводы:
1. Ящик неудобен для торговли, т.к. складывается друг в друга.
2. Масса очень большая, цена ящика будет не особо конкурентна.
3. Дизайн чудовищен, такой ящик лучше не выносить в торговую зону супермаркета.

Решение: попробуйте сделать складывающийся, т.е. разборный ящик. Можно сделать его на защёлках так, чтобы он собирался только один раз, а потом уже не разбирался, т.к.задача - сэкономить на перевозке к покупателю (тороговой сети), а им уже вряд ли потребуется когда-либо разбирать свои ящики. Так же в этом случае форма должна быть более долговечной и надёжной. Ну и понятно, ящик нужно максимально облегчить за счёт решётки. Вот сделать такой разборный ящик - это сложная задача.

Ну и иллюстрация вдобавок:
Портки зачинают Зобра .png
Портки зачинают Зобра .png (109.95 КБ) 8692 просмотра

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#4 Сообщение ПортМолд » 28 фев 2012, 08:30

Багаев Олег очень правильно всё написал, если отбросить элементы троллинга, который, правда, составляет большую часть его поста.
Большинство моментов, которые не нравятся Багаеву Олегу, были жесткими условиями заказчика. Вес, кстати, готового изделия, и правда ошибочный, он будет равен 2,3 кг.
К изготовлению оснастки и правда еще не приступали. У нас обычно так - сначала чертежи, потом прототип, потом оснастка, потом производство. Если кто пытается в другом порядке делать, то редко получается хорошо.
Из вторички ящик делать не планируется.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Поблагодарили: 13 раз

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#5 Сообщение Багаев Олег » 28 фев 2012, 10:09

ПортМолд писал(а):У нас обычно так - сначала чертежи, потом прототип, потом оснастка, потом производство. Если кто пытается в другом порядке делать, то редко получается хорошо.
Не могу не присоединиться к этим прописным истинам. Если сначала лить ящик, а потом на него сделать пресс-форму, а потом прототип, а затем чертежи, то действительно вряд ли из этого что-то хорошее получится.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 958 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#6 Сообщение Maks42 » 01 мар 2012, 09:10

Давно так не смеялся :-)
Все относительно

vhmara
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза
Zimbabwe

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#7 Сообщение vhmara » 01 мар 2012, 10:34

Можно еще к этому ящику приклеивать чип с пьезодинамиком (в "говорящие открытки" вставляют ),
чтобы он ржал и сам себя рекламировал :)

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#8 Сообщение Елена ПластЭксперт » 01 мар 2012, 10:43

Да...., дело к весне!
Все душой оттаяли.

Кто заказчик этого чуда?
Странные верхние края у ZOBRа.. для чего эти прорези по двум длинным сторонам?
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#9 Сообщение Дамир » 01 мар 2012, 16:55

ПластЭксперт писал(а):У него прекрасные размеры 600х400х340 мм
Чем же они так прекрасны? Мне кажется 600х400х300 мм. гораздо прекраснее!
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#10 Сообщение Repa » 01 мар 2012, 23:50

:)-(: А можно я , можно, ящик как ящик, ни кто не знает зачем он такой,форма клиновая прада будет, дорогая :al_kana_ft:
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Поблагодарили: 13 раз

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#11 Сообщение Багаев Олег » 02 мар 2012, 04:32

Я к Елене присоединюсь с вопросами. Кроме странных прорезей, не понятно зачем у него цифры с буквами на лбу (1С, 2С, 3С)? А с другой стороны просто какие-то цифры без букв. Ясно, что это не просто так, но не понятно зачем.

Так же вот эти вот перегородки, разъединяющие элементы букв. на мой взгляд, не очень хороши. Похоже, это первый опыт создания подобных вещей у конструктора. В эти перегородки материал плохо полезет, а вставки там тяжело сделать, буквы нужно в целике выполнять. Искуственно вводить вставки для выхода воздуха? След может остаться от вставок. В общем, с литьём потом наплачешся. Я бы от букв отказался вообще или сделал их с небольшим выступанием, а лучше вообще текстурой, т.е. в любом случае не на пробой. Так же, если буквы делать на пробой, то кроме литья там вообще сложно будет пригнать буковки. Даже если сильно постараться, то рано или поздно облой будет под буквами. Если такой ящик отдать сейчас в работу, то дефектов по литью там столько будет, что "к середине года" (какого именно года?) или что там нам рекламный ролик обещает, вы его в идеальном виде не получите. Начнётся убалтывание заказчика, уговаривание пресс-формщика, общее взаимное недовольство, сопли, слёзы, плевки и т.д. Чувствуется, что у вас там народ очень сильно далёк от проектирования пластмассовых изделий, а крупногабарита и подавно. Я бы на вашем месте выдал ТЗ на проектирование изделия прес-формщику, у которого есть богатый опыт в изготовлении самых разных ящиков и у него же заказал форму. Работу нужно оплачивать отдельно. В этом случае можно надеятся на удобоваримый результат по самому изделию и в случае возникновения литьевых дефектов, вызванных неправильной конструкцией самого пластмассового изделия, все вопросы можно легко повесить на разработчика изделия и в его же лице на изготовителя формы.

Вообще, любые манипуляции с таким изделием, точнее, с пресс-формой, довольно сложны. Масса формы - будь здоров, тягать её неудобно, работать с ней тяжело. Процес переворачивания формы на 90 градусов выглядит совсем иначе чем такой же процесс, но для формы весом 150 кг. Это легко сказать - краном подними. Кто хоть один раз пытался к форме весом в 3-5 тонн хотя бы шильдик прикрутить, тот знает. У пресс-формщика всё оборудование есть, это понятно, но форму-то делают люди. Им тяжело. Снять-поставить пуансон на ЧПУ - целое дело. Забазироваться - целое дело. Чем больше с такой формой проводят лишних манипуляций, тем хуже результат: один чпушник поставил заготовку - попал, второму уже лень - хуже попал и так далее по нарастающей. Полиолефиновые (да и другие) пластики в Китае такие, что наши давно уже отдыхают в глубокой стороне. Масса ящика большая, свою первичку на испытания не привезёшь. А получив эту форму из Китая в Россиию, вы с ней по части доработок вообще ничего не сможете сделать, кроме как нежно погладить. К чему я клоню? К тому, что конструкция изделия не должна вызывать никаких вопросов. Она должна быть дубовейшей. Как говорил мой учитель по реальному конструированию оснастки, сейчас мы хозяева изделия, а как только форма пошла в работу, мы его рабы.
Последний раз редактировалось Багаев Олег 02 мар 2012, 06:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Поблагодарили: 13 раз

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#12 Сообщение Багаев Олег » 02 мар 2012, 05:48

По поводу "троллинга" в моих сообщениях. Я не знаю, что означает это слово, наврное это какой-то новый студенческий жаргон, но скорее всего, это что-то плохое. Наверное, это что-то связанное с излишней критикой. Но вы же сами довольно самокритичные ребята. Вот что вы сами пишите: "Господа, публикуем фото будущего "самого лучшего ящика" ZOBR." Видите, слова "самый лучший ящик" написаны в кавычках. Самокритика явная. Мне это нравится. Поэтому вот вам ещё одна подсказка.

Подумайте о дне вашего ящика. Посмотрите образцы ящиков, вёдер, коробок из полиолефиновых пластиков. После этого подумайте, почему у всех изделий дно не такое, как у вас. Задайте сами себе вопросы: почему так, что за всем этим скрывается, в чём страшная тайна, почему любой китайский сарай никогда не сделает такое же дно ящика как у вас? За помощью обратитесь к профессору Барвинскому. Он единственный в России, кто знает секрет.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 958 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#13 Сообщение Maks42 » 02 мар 2012, 11:18

Зачем изобретать велосипед, все уже выпускается в России ссылка скрыта
Все относительно

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#14 Сообщение ПортМолд » 05 мар 2012, 14:14

Господа, очень радостно, что ящик ZOBR многим оказался интересен. На волне успеха ZOBRa, мы пожалуй начнем и другие проекты вывешивать на обозрение и обсуждение!

Теперь по порядку.
Дамир писал(а):
ПластЭксперт писал(а):У него прекрасные размеры 600х400х340 мм
Чем же они так прекрасны? Мне кажется 600х400х300 мм. гораздо прекраснее!
Такие размеры получились исходя из заданного полезного объема. Встречный вопрос - а 600х400х300 мм почему гораздо прекраснее?
Repa писал(а):форма клиновая прада будет, дорогая
Точно так. Но на все подобные ящики формы клиновые, дорогие.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#15 Сообщение ПортМолд » 05 мар 2012, 14:26

Багаев Олег писал(а):Я к Елене присоединюсь с вопросами. Кроме странных прорезей, не понятно зачем у него цифры с буквами на лбу (1С, 2С, 3С)? А с другой стороны просто какие-то цифры без букв. Ясно, что это не просто так, но не понятно зачем.
...
Подумайте о дне вашего ящика.
Багаев Олег опять метит в точку. И снова может почитать предыдущий ответ, он актуален и сейчас.
По прорезям вопрос интересный, они используются примерно так, как показано на первом прикрепленном рисунке.
Усиление на дне тоже есть, оно просто неважно видно на фото прототипа, но немного получше - на фото с одной из промежуточных 3D моделей.
Кстати, китайскую первичку, как и дробленку, равно как и труд китайских мастеров и всё остальное китайское использовать в производстве оснастки и ящика не планируется.
Maks42 писал(а):Зачем изобретать велосипед, все уже выпускается в России ссылка скрыта
Поверьте, что эта уважаемая компания (наши друзья и клиенты) выпускают еще далеко не "всё".
Вложения
Ящик-прорези.jpg
Ящик-прорези.jpg (38.4 КБ) 8537 просмотров
Ящик.jpg
Ящик.jpg (32.61 КБ) 8537 просмотров
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#16 Сообщение Repa » 05 мар 2012, 14:35

Вот это ящик так ящик, молодцы, так держать, нечего покупать - у китаЁса, надо сами сделаем не хуже
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: Продвинутый ящик ZOBR родился в компании ПОРТМОЛД

#17 Сообщение ПортМолд » 19 июн 2013, 21:11

Дорогие друзья, с выставки Росупак-2013 пришла радостная новость, что ящик ZOBR жив и здоров, прекрасно выполняет свои функции.
Клиент счастлив, что у него одного есть такой отличный эксклюзивный ящик!

Заказывайте разработку изделий и прессформы у компании Портмолд!
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Закрыто

Вернуться в «ПОРТМОЛД/PORTMOLD»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость