IML Робот

- Профессиональная российская компания, работающая в области форм для литья пластмасс, роботов и автоматизации.
- Professional Russian company working in the field of molds for injection molding and robots.
Изображение

Модератор: ПортМолд

Ответить
Сообщение
Автор
mkplast
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нальчик
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

IML Робот

#1 Сообщение mkplast » 05 дек 2011, 14:56

Здравствуйте! Сколько будет стоить изготовление робота IML для 4х-гнездной формы (крышка для банки диаметром 124мм). Интересует только декорирование крышки без извлечения готового изделия из пресс формы. И если возможен такой вариант исполнения робота, каковы сроки изготовления.
Хочу всё знать.

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: IML Робот

#2 Сообщение ПортМолд » 07 дек 2011, 12:14

Здравствуйте, прошу извинить за поздний ответ.
Уровень цен на комплекс подобного оборудования, если оно высокоскоростное, на сервоприводах, с боковой подачей - порядка 100.000 евро. И обычно все-таки делается за один цикл и декорирование и извлечение изделия. Но если Вам нужно, то можно и без декорирования. Обратитесь по нашему телефону или емайл с техзаданием для более точного расчета.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: IML Робот

#3 Сообщение Дамир » 11 дек 2011, 19:21

ПортМолд писал(а):Здравствуйте, прошу извинить за поздний ответ, но нет времени часто заходить на форум.
Уровень цен на комплекс подобного оборудования, если оно высокоскоростное, на сервоприводах, с боковой подачей - порядка 100.000 евро. И обычно все-таки делается за один цикл и декорирование и извлечение изделия. Но если Вам нужно, то можно и без декорирования. Обратитесь по нашему телефону или емайл с техзаданием для более точного расчета.
А каково время робота в форме? За 100 000 евро!?
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: IML Робот

#4 Сообщение ПортМолд » 12 дек 2011, 14:46

Время нахождения робота в зоне прессформы как правило в пределах 1,0 секунды. Более точная цифра зависит от деталей изделия и этикетки. Если говорить о плоской крышке, то время будет существенно меньше секунды.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Ruva
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва

Re: IML Робот

#5 Сообщение Ruva » 18 апр 2012, 16:18

mkplast писал(а):Здравствуйте! Сколько будет стоить изготовление робота IML для 4х-гнездной формы (крышка для банки диаметром 124мм). Интересует только декорирование крышки без извлечения готового изделия из пресс формы. И если возможен такой вариант исполнения робота, каковы сроки изготовления.
Подобная система IML на базе стандартного (top entry) робота с циклом внутри формы 1-1,5 сек должна стоить около 60 тыс. USD. Однако, это очень приблизительно и многое зависит от требуемых характеристик системы. Цикл внутри пресс-формы зависит от размеров ТПА, бОльший ТПА требует бОльшего хода руки робота, цикл в форме соответственно больше. Дальнейшее уменьшение цикла возможно применением более скоростных серий роботов. Соответственно, цена системы устремляется вверх в геометрической прогрессии с каждой выигранной десятой долей секунды нахождения в форме.

Можете ли указать цикл литья и модель ТПА ?

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: IML Робот

#6 Сообщение ПортМолд » 18 апр 2012, 19:24

"Стандартный" (top entry) - это, позвольте полюбопытствовать, который сверху заходит? А кому он нужен, простите? :)
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Ruva
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва

Re: IML Робот

#7 Сообщение Ruva » 20 апр 2012, 12:12

Робот с верхним входом более универсален для использования чем боковой. Кроме того, он экономит пространство вокруг ТПА, что тоже немаловажно.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: IML Робот

#8 Сообщение Дамир » 22 апр 2012, 18:41

ПортМолд писал(а):"Стандартный" (top entry) - это, позвольте полюбопытствовать, который сверху заходит? А кому он нужен, простите? :)
А вы что то лучше можете предложить?!!!!!
Мне надо крышку декорировать, диаметром 130 мм, время робота в форме 0,5-0,6 сек. Форма на четыре гнезда. Место вокруг станка не более 1 метра. Стоимость робота не более 50 тысяч "убитых енотов"........

Вам он такой на фиг не нужен...........а вот у нас работает.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: IML Робот

#9 Сообщение ПортМолд » 24 апр 2012, 09:55

Ну вот видите, мы честно думали, что не нужен, а оказалось что нужен.
Мы не против, если есть резон, то почему бы не использовать такой робот. Опять же это же не от хорошей жизни вы его используете. 0,5 сек в форме это только закладка этикетки или съем тоже? Как насчет вибрации? Какой общий цикл литья?
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: IML Робот

#10 Сообщение Дамир » 28 апр 2012, 20:12

ПортМолд писал(а):Ну вот видите, мы честно думали, что не нужен, а оказалось что нужен.
Мы не против, если есть резон, то почему бы не использовать такой робот. Опять же это же не от хорошей жизни вы его используете. 0,5 сек в форме это только закладка этикетки или съем тоже? Как насчет вибрации? Какой общий цикл литья?
Да, мы его используем не от хорошей жизни.... А кому сейчас легко? И дело вовсе не в том что мы жмоты и не хотим тратиться на полноценный робот с функцией выемки и укладки, тем не менее такой у нас будет в ближайшем будущем. Дело в том что вокруг всё дорожает, сырьё, этикетка, а продукт конечный только дешевеет и требования заказчика становятся всё жестче относительно качества. Этикетка у нас часто проблемная, потому что не дорогая, форма АГОРовская то же проблемная, до сих пор нормально не работает. В результате гнать в полном автомате декорированную этикету как то стрёмно, можно пропустить брак, крышку без этикетки например. А так девушка упаковщица каждую крышку посмотрит и проверит и только потом упакует........
Вот такие, блин, пироги..... а вы каму он нужен, кому он нужен..?..мы в реальном мире живём....к сожалению, а вы где?
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Поблагодарили: 13 раз

Re: IML Робот

#11 Сообщение Багаев Олег » 12 май 2012, 17:04

ПортМолд писал(а):Уровень цен на комплекс подобного оборудования, если оно высокоскоростное, на сервоприводах, с боковой подачей - порядка 100.000 евро.
А если не на сервоприводах, то сколько стоит?


Мы распределили сообщения в этой теме и сделали новую тему "робот своими руками".
В этой теме давайте писать о роботах "не своими руками".

С уважением, Портмолд

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: IML Робот

#12 Сообщение ПортМолд » 12 фев 2013, 14:37

Если не на сервоприводах, а именно 2 пневматические оси и одна электро, то робот для средней машины (200 тонн) стоит совсем недорого, порядка 11-12 тыс евро. Но дело в том, что такие варианты уже давно почти не производятся, даже для развивающихся рынков.
Сравнивать по цене top-entry и side-entry роботы немного некорректно.
Когда мы говорили о цене порядка 100 тыс. евро, то имели ввиду что-то вроде этого:



Робот с верхним входом, то есть IML на базе обычного трехосевого робота последнего поколения, рассчитанный на производство на одной машине трех разных изделий, то есть с захватами на 3 изделия, регулируемыми магазинами этикеток и т.д. стоит в районе 50 тыс евро. Это на наш взгляд одно из лучших предложений в Европе уж точно.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

mkplast
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нальчик
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: IML Робот

#13 Сообщение mkplast » 12 фев 2013, 16:01

Я так и не могу понять, почему робот стоит 100-120т. евро, а ТПА на который он устанавливается стоит около 100т.$ Термопласт намного сложнее, чем манипулятор. Насчет развивающихся рынков вы правильно заметили, вот только мы как раз к ним и относимся. А если есть спрос на рынке, то почему бы не предложить такие роботы? Посчитайте сколько времени эта так называемая "периферия" будет окупаться? Кстати есть предложения в России за 4000$ за пневматический вариант робота на 2 оси перемещения. Для впечатывания этикетки, без извлечения готового изделия вполне подойдет. Да и со скоростью и точностью у них все в порядке.
Хочу всё знать.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: IML Робот

#14 Сообщение Дамир » 12 фев 2013, 17:07

mkplast писал(а):Кстати есть предложения в России за 4000$ за пневматический вариант робота на 2 оси перемещения. Для впечатывания этикетки, без извлечения готового изделия вполне подойдет. Да и со скоростью и точностью у них все в порядке.
Что то уж больно дёшево. Вообще верхний робот без выемки с одной вертикальной сервоосью и одной горизонтальной пневмо, на крышку, уже сейчас можно примерно за 30 000 евро найти, такой был на выставке, и это будет быстрый робот,то есть время в форме не более 1 секунды. Если с выемкой и укладкой, то тут около 50 000 евро, это боковой, то же быстрый и добротный робот, с перехватчиком и укладчиком.

А вот пневмопривод на длинных осях я бы не советовал, очень геморойный вариант.....
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: IML Робот

#15 Сообщение ПортМолд » 12 фев 2013, 18:00

Коллеги, мне кажется вы опять всё мешаете в кучу.
mkplast писал(а):Я так и не могу понять, почему робот стоит 100-120т. евро, а ТПА на который он устанавливается стоит около 100т.$ Термопласт намного сложнее, чем манипулятор.
Вопрос первый. Какой ТПА стоит 100 тыс. долларов. Если китайский, так и робот китайский надо рассматривать. А если уж мы взялись за роботы уровня Wittmann или DalMaschio, то и ТПА надо соответствующего уровня к ним в пару. Такой ТПА стоит в районе 200 тыс. евро. То есть робот примерно в 2 раза дешевле машины.
Второй вопрос. Какой же это "манипулятор", тогда уж система манипуляторов, посмотрите хоть вышеприкрепленное видео. С другой стороны, а что такого сложного в ТПА? :-):
mkplast писал(а):Кстати есть предложения в России за 4000$ за пневматический вариант робота на 2 оси перемещения. Для впечатывания этикетки, без извлечения готового изделия вполне подойдет. Да и со скоростью и точностью у них все в порядке.
Имеете ввиду так называемый sprue picker (выемщик литников)? У нас такие тоже 4000 стоят. Только как-то это совсем несерьезно применительно к ИМЛ.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: IML Робот

#16 Сообщение Дамир » 12 фев 2013, 18:43

mkplast писал(а):Я так и не могу понять, почему робот стоит 100-120т. евро, а ТПА на который он устанавливается стоит около 100т.$ Термопласт намного сложнее, чем манипулятор.
ТПА не только сложнее, он ещё и тяжелее раз в 10! То есть металлоёмкость по сравнению с роботом больше в 8-12 раз в зависимости от тоннажа машины. Просто ТПА делаются сотнями в год, а ходовые размеры, например 150 тонн запиранием, тысячами, а роботы это штучная сборка, 2-3 в месяц, их собирают неделями...

Основные европейские бренды очень дороги, я то же не совсем понимаю от куда берутся эти 120 т. евро. Нам вот недавно предложили робот за 169 000 евро!!! Это боковой робот на корпус ведра. Я вообще не представляю кто это покупает... Приемлемая цена за такой робот это максимум 60-70 т. евро, это нормально! Причём это сервопривод на три оси, то есть ось входа, ось продольная подачи домикоров в матрицу, и ось подъёма-опускания этикеток, пульт на шнурке, централизованная смазка, и много всяких вкусных мулек... При этом время робота не более 1,2 секунды, и браку не более 1,5 %.

Вот объясните мне, за что 169 000 евро! А там ещё НДС, который наше грёбанное государство никогда не возвращает, и доставка!!! Это вылетит в 200 000 евро!!! это просто ёкнуться!!!
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: IML Робот

#17 Сообщение ПортМолд » 15 фев 2013, 10:56

На мой взгляд, и европейские литьевые машины и роботы относятся к сфере достаточно высоких технологий. Любой качественный современный сервопривод или система управления стоит значительно дороже любой, даже очень большой, металлической детали. Поэтому оправдывать цену литьевой машины металлоемкостью как-то не корректно. Это если про китайские машины не говорить – там и на металле сэкономят и на всем остальном.
Цена порядка 100 тысяч на качественную ИМЛ систему вполне оправдана по нескольким причинам. И по стандартным тоже – хорошие сервопривода, остальные комплектующие топ-уровня. Кроме того - важная статья это затраты на разработку и совершенствование систем. Они у производителей огромные, ведь каждая выигранная доля секунды увеличивает ценность робота. А производство таких систем далеко не серийное.
Все затраты надо окупать. Кроме того, помимо затрат, которые непосредственно перекладываются на себестоимость робота, существует большое количество постоянных издержек, как-то зарплата высококвалифицированного персонала (в том числе занятого в послепродажном сервисе), непроизводственный персонал, содержание производственных площадок, склада, налоги и прочее. Не надо забывать, что помимо этого компания должна приносить прибыль, причем небольшие семейные компании вроде нашей Dal Maschio в этом отношении гораздо гибче, чем корпорации, принадлежащие инвесторам, нацеленные на максимизацию прибыли.

Кстати, немного отвлеченный вопрос, а разве 1,5% брака это нормально? По моему это очень много. Но опять-таки, кто-то выбирает такой процент, 1,2 секунды в форме, общий уровень качества пониже, а также очевидно бОльшую вероятность какой-то нештатной ситуации и головной боли за меньшие деньги, кто-то лучший уровень за бОльшие деньги. Это всегда так.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: IML Робот

#18 Сообщение Дамир » 15 фев 2013, 20:41

ПортМолд писал(а):На мой взгляд, и европейские литьевые машины и роботы относятся к сфере достаточно высоких технологий. Любой качественный современный сервопривод или система управления стоит значительно дороже любой, даже очень большой, металлической детали. Поэтому оправдывать цену литьевой машины металлоемкостью как-то не корректно. Это если про китайские машины не говорить – там и на металле сэкономят и на всем остальном.
Цена порядка 100 тысяч на качественную ИМЛ систему вполне оправдана по нескольким причинам. И по стандартным тоже – хорошие сервопривода, остальные комплектующие топ-уровня. Кроме того - важная статья это затраты на разработку и совершенствование систем. Они у производителей огромные, ведь каждая выигранная доля секунды увеличивает ценность робота. А производство таких систем далеко не серийное.
Все затраты надо окупать. Кроме того, помимо затрат, которые непосредственно перекладываются на себестоимость робота, существует большое количество постоянных издержек, как-то зарплата высококвалифицированного персонала (в том числе занятого в послепродажном сервисе), непроизводственный персонал, содержание производственных площадок, склада, налоги и прочее. Не надо забывать, что помимо этого компания должна приносить прибыль, причем небольшие семейные компании вроде нашей Dal Maschio в этом отношении гораздо гибче, чем корпорации, принадлежащие инвесторам, нацеленные на максимизацию прибыли.

Кстати, немного отвлеченный вопрос, а разве 1,5% брака это нормально? По моему это очень много. Но опять-таки, кто-то выбирает такой процент, 1,2 секунды в форме, общий уровень качества пониже, а также очевидно бОльшую вероятность какой-то нештатной ситуации и головной боли за меньшие деньги, кто-то лучший уровень за бОльшие деньги. Это всегда так.
Для Европпы 100 000 евро это может быть и оправданно, но мы тут, в нашем маленьком колхозе на такие жертвы не готовы, пока. Шальные деньги у нас не водятся, а у кого водились, уже наверное кончились.
Кстати дешевле 130 000 евро нам ни кто ещё предложений не делал! Так что про 100 000, это вы наверное, с большими новогодними скидками имели в виду

Просто у Европейцев хорошие зарплаты, они хорошо, красиво и неторопливо живут, в красивых офисах, и не хотят, а вернее просто не могут предлагать свой товар дешевле. Там у себя в Европе, что то, для своих же продают, и их это устраивает, опять же пока. Но в мире есть другие страны, где живут не менее талантливые, а зачастую даже более талантливые технари-конструкторы, жизнь то заставляет крутиться. Это сытому и богатому, сравнительно богатому, европейскому конструктору, видел таких, и не раз, это как правило немолодой и важный господин, не очень то хочется вертеться и пахать по 10 часов в день.
Так что в плане интеллектуального потенциала европейцев и скажем других, то же кстати европейцев, вы не правы. Конструктив у них в чём то даже лучше, они не просто копируют, если им приходится это делать, а перерабатывают и улучшают.

По поводу комплектующих топового -уровня. Комплектующие у всех одинаковые, берут их в одних и тех же местах. Вот например комплектация нашего робота: Серво-двигатели и система контроля - BOSCH – REXROTH, Линейные подшипники скольжения и материалы к ним –ТНК, Пневматическая аппаратура - FESTO, SMC, Алюминиевые профиля - BOSCH, Электрика – SIEMENS, Генератор статики SIMCO, и т.д может что то забыл, спросите я отвечу. Так это топовая комплектация, или не топовая? И вообще что такое топовая, и что может быть ещё топовее?

Про гибкость это правильно, предпочитаем работать с маленькими предприятиями, где есть один хозяин, он же директор, он же идейный вдохновитель и главный конструктор, или почти главный. В таких конторах очень быстро решаются всякие хотелки по комплектации и просто приятно говорить с конкретным ответственным человеком, а не с манагером-посредником.

Мне вот, например, совсем не нравятся такие монстры типа Витмана, они вроде всё скупили уже, дробилки, сушилки, загрузчики всё под маркой Витман, роботов там уже не видно, да и не хвалят их что то, в последнее время.

По поводу брака я ошибся, на самом деле не более 0,5 процента, но это на этикетке которую выбирает производитель IML системы. Да и понятие брака, это конкретно описанные в договоре отклонения, в мм, которые зачастую вполне устраивают заказчика…

На самом деле в роботах нет ни чего сверхсложного, единственная серьёзная вещь в роботе, это софт, про который вы даже не упомянули. Хорошо отлаженная программа, понятный и доступный интерфейс, надёжность, неубиваемость и глюкоустойчивость в паре с дуракоустойчивостью, вот это дорогого стоит! Софт, к тому же, должен дружить с железом, что не у всех получается.

Есть одна контора, очень мною уважаемая, очень не дешевая, но не такая недешевая, как то что вы предлагаете. Так вот они настолько вылизали и отточили софт, что они не запуск своих роботов выезжают только по особому приглашению, то есть в нормальном режиме, ихний робот запускается пользователем по прилагаемой инструкции!, и с помощью интуитивно понятного, дружественного ПО и интерфейса с подсказками. Плюс в обязательном порядке интернет модуль в самом роботе и вэб камера. Вот это, как мне кажется, есть то, к чему должны стремится роботостроители.

Вот такой вот получился мой «ответ Чемберлену», извиняйте если кого ненароком обидел…
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: IML Робот

#19 Сообщение ПортМолд » 18 фев 2013, 11:07

Начну с конца: зачем же обижаться на грамотные рассуждения.

Теперь по порядку с начала.
Дамир писал(а): Для Европпы 100 000 евро это может быть и оправданно, но мы тут, в нашем маленьком колхозе на такие жертвы не готовы, пока. Шальные деньги у нас не водятся, а у кого водились, уже наверное кончились.
Уверяю вас, что большинство роботостроительных компаний уже давно не рассматривают Европу, как основной рынок. Например, Dal Maschio продает свои системы главным образом на рынках Южной и Северной Америки, Азии.
Дамир писал(а): Кстати дешевле 130 000 евро нам ни кто ещё предложений не делал! Так что про 100 000, это вы наверное, с большими новогодними скидками имели в виду
Смотря о чем идет речь. Если система достаточно стандартна, как-то "2-гнездное ведро 1 литр" или "4-гнездная крышка к ведру" (да и 4-местное ведро несильно дороже), то цена этой системы, сделанной по самым современным стандартам для братьев по форуму даже ниже 100.000 Евро :-): . Любой желающий может получить спеццену, прислав запрос в Портмолд с пометкой "с форума ПластЭксперт".
130-170 тыс. это с вас за бренд хотят взять, как Порше делает.
Дамир писал(а): По поводу комплектующих топового -уровня. Комплектующие у всех одинаковые, берут их в одних и тех же местах.
Азиаты и европейцы точно в разных местах берут. Комплектующие конечно можно купить любые, но как это всё будет синхронно работать и управляться вместе? Вы как раз пишете о том, что "софт должен дружить с железом". Как правило ведущие компании изготовители роботов имеют многолетних партнеров производителей контроллеров. "Мозги" разрабатываются специально под каждого роботостроителя и это стоит очень дорого, но вероятно кто-то использует и стандартные универсальные решения в целях сэкономить. Можно вообще всё разработать самостоятельно, но что получится и стоит ли этим заниматься вопрос уже философский, как например купить ли свою фуру или транспортной компанией пользоваться.
Дамир писал(а): в нормальном режиме, ихний робот запускается пользователем по прилагаемой инструкции!, и с помощью интуитивно понятного, дружественного ПО и интерфейса с подсказками.
Это легко сделать применительно к 3-осевому take-out роботу, но чтоб запустить IML систему мы лучше оторвемся и приедем. личное общение оно всегда хорошо! :co_ol:
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

mkplast
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нальчик
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: IML Робот

#20 Сообщение mkplast » 18 фев 2013, 13:29

Дискуссия развернулась не шуточная. Добавлю от себя. А спеццена это что, за красивые глазки скидка? Не первый год в этом бизнесе. Заметил такую вещь. Звонишь в компанию и ведешь разговор о покупке оборудования. Назначают цену. Говоришь, что дорого. Тут же предлагают скидку. Спрашивается, с какого перепуга скидка, я первый раз обратился в компанию. Если взять паузу в месяц, то могут скинуть еще процентов 5-10. Вывод. Элементарный развод на деньги. Значит начальная цена сильно завышена. Если на нашем рынке востребованы дешевые решения, то почему бы не предложить? А ситуация обратная. Пытаются "втереть" дорогой вариант оборудования. Не нужно нас сравнивать с Европой. Не доросли. Предложите нам то, что мы просим. Я уже выше писал, что есть компании, которые хотят работать. И ценник у них намного демократичнее. Кстати комплектующие на европейских роботах скорее всего процентов на 50 родом из Китая, поправьте если не прав. Так за что платить? Получается как в автобизнесе - в прайсе есть дешевые авто, а купить не можешь - дилеру не выгодно. В нашем регионе некоторые потребители тары стали отказываться от IML. Дорого. Вот и делайте выводы. Все хотят заработать сразу и много, а потом хоть потоп.
Хочу всё знать.

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: IML Робот

#21 Сообщение ПортМолд » 18 фев 2013, 14:56

Мы очень рады развернувшейся дискуссии, пожалуйста задавайте больше вопросов.
Спеццена это небольшая скидка, речь не идет о десятках процентов, которая представляет собой обычное явление при продвижении нового продукта. Имя Dal Maschio хорошо известно в Европе и Америке, но пока еще слабо известно в России. Систем, подобных той, то на ролике выше, снятом в Бразии, в России пока нет. Естественно, что первые получат несколько лучшие условия.
Вторая половина поста мне не очень понятна, могу лишь отослать в переписке с Дамиром, которая объясняет и за что платить и есть ли дешевые решения, чем они отличаются от дорогих и т.п.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: IML Робот

#22 Сообщение ПортМолд » 11 мар 2013, 09:50

В продолжение темы IML.
Вот обычные рабочекрестьянские ведра литров на 10 легким движением руки робота превращаются в разнообразно раскрашенные.
Скоро подобные системы (даже сложнее, с различными дополнительными опциями) заработают в России.

Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: IML Робот

#23 Сообщение Дамир » 11 мар 2013, 14:30

ПортМолд писал(а):В продолжение темы IML.
Вот обычные рабочекрестьянские ведра литров на 10 легким движением руки робота превращаются в разнообразно раскрашенные.
Полый домикор! Интересное решение, раньше ни где такого не видел, Зачет! Надо взять на заметку. А поподробнее фото домикора...? Хотя наверное это военная тайна...
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Boris
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 24 июл 2007, 14:08
Страна, Регион, Область: Россия, Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Russia

Re: IML Робот

#24 Сообщение Boris » 11 мар 2013, 15:04

Честно говоря, вроде бы такие роботы в России показывали еще лет 5 назад. Извиняюсь, что встреваю в ваш дискасс.

Аватара пользователя
ПортМолд
Официальный представитель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл.
Откуда: Россия
Контактная информация:
Russia

Re: IML Робот

#25 Сообщение ПортМолд » 12 мар 2013, 08:44

Дамир писал(а): Полый домикор! Интересное решение, раньше ни где такого не видел, Зачет! Надо взять на заметку. А поподробнее фото домикора...? Хотя наверное это военная тайна...
Не думаю, что такая уж тайна. Посмотрим, что есть или запросим в Италии.

Борис, все роботы так или иначе подобны. Разница в деталях - скорость, точность, долговечность. Технические решения, например то, что сейчас проектируется для РФ, будет закладывать этикетку, снимать изделие, собирать его с ручкой, клеить бумажку со штрих-кодом и укладывать готовые ведра в стопочку.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"

Ответить

Вернуться в «ПОРТМОЛД/PORTMOLD»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость