вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

- Всем любителям "вторички" сюда. А также Вопросы экологии - важный аспект любого производства и серьезная причина нарушений здоровья людей...
- Forum for all who likes recycled plastics. Also important Ecology problems are discussed here...
Ответить
Сообщение
Автор
Грин
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Поблагодарили: 2 раза

вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#1 Сообщение Грин » 12 фев 2014, 11:16

Добрый день! А кто вот точно (можно с сылками на нормы и прочее) может сказать
разрешено использовать вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках или запрещено?

На слуху говорят что запрещено, но именно запрещающей нормы нигде не встретил.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз
Russia

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#2 Сообщение Наталья Александровна » 12 фев 2014, 12:55

Не знаю, как с пищевой упаковкой, а на игрушках точно запрещено. Только собственная возвратка.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Грин
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Поблагодарили: 2 раза

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#3 Сообщение Грин » 12 фев 2014, 13:11

Есть норма? или тоже просто слышали где то?

Евгеньевич 60
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 май 2013, 19:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#4 Сообщение Евгеньевич 60 » 12 фев 2014, 16:57

Есть Госты на полимерное сырье, на пвд, пнд и др.материалы где даны марки рекомендованные к употреблению продуктов питания, кроме того сырье должно иметь гигиенический сертификат соответствия где отмечено что допускается контакт с пищевыми продуктами, на вторичное сырье Вам такого сертификата никто некогда не даст, а без него не одна компания пищевая работать не будет, но вопрос решаем, если выпускается многослойное изделие, то там в среднем слое допускается использование вторичных полимеров, т.к. он не контактирует непосредственно с пищевым продуктом.

Грин
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Поблагодарили: 2 раза

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#5 Сообщение Грин » 13 фев 2014, 08:50

Евгеньевич 60 писал(а):Есть Госты на полимерное сырье, на пвд, пнд и др.материалы где даны марки рекомендованные к употреблению продуктов питания, кроме того сырье должно иметь гигиенический сертификат соответствия где отмечено что допускается контакт с пищевыми продуктами, на вторичное сырье Вам такого сертификата никто некогда не даст, а без него не одна компания пищевая работать не будет, но вопрос решаем, если выпускается многослойное изделие, то там в среднем слое допускается использование вторичных полимеров, т.к. он не контактирует непосредственно с пищевым продуктом.
предлагаю, если мы затронули такую важну тему, оперировать фактами.
т.е. ссылки есть на номер госта?
так же, еслть вторичное сырье со стороны - может и не будет паспорта.
а что касается вторичного сырья, которое получается на своем производстве? на него никто и сэз не будет получать

интересны слова про многослойные пленки - откуда такая информация? есть официальные источники?)

blik+

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#6 Сообщение blik+ » 13 фев 2014, 10:44

Гигиенические сертификаты отменили в 2011 году.

Грин
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Поблагодарили: 2 раза

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#7 Сообщение Грин » 13 фев 2014, 11:56

blik+ писал(а):Гигиенические сертификаты отменили в 2011 году.
я в курсЕ:)
заменили на сертификаты соответствия. Которые пишет сам производитель.

Поэтому и поднмаю вопрос в этой нерзаберихе. что бы понять сложившуюся систему.

Хотелось бы привлечи и представителей портала. Может где и зададут схожий вопрос.

Евгеньевич 60
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 май 2013, 19:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#8 Сообщение Евгеньевич 60 » 13 фев 2014, 14:44

Вы напишите конкретно, какое вторичное сырье , потому что это очень растяжимое понятие и о каком конкретно сырье идет речь потому что на каждый вид полиэтилена пнд или пвд свой гост линейный выпускается по ту, так что о каком вторичном сырье идет речь? В Гостах на ПВд и пнд есть сылка, что свое вторичное сырье которое образуется в результате выпуска изделия разрешается добавлять. По поводу многослойных пленок официального документа я не видел, а данный момент мне озвучили поставщики сырья одна очень уважаемая фирма , в дальнейшем я читал это во многих статьях. Насчет отмены гигиенических сертификатов я не знаю, сейчас многие документы меняются, но этот момент насчет сырья у Вас должен быть прописан либо в ТУ либо в регламенте, потому что крупные потребители за этим очень строго следят. Если хотите мой совет , да работают люди на вторички и при производстве пищевой упаковки, но надо следить за качеством сырья, потому что всем понятно кто с этим делом связан понятно что очень трудно получить без добавления вторичного сырья более или менее приличную рентабельность

Евгеньевич 60
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 май 2013, 19:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#9 Сообщение Евгеньевич 60 » 13 фев 2014, 14:54

Извините забыл один момент сейчас многие работают не по госту , а по ту которые согласовываются непосредственно с потребителем и если у Вас есть такая возможность и потребитель Вам это согласовал, то работайте это является документом имеющим юридическую силу.

леха
Старпом
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 767 раз
Поблагодарили: 257 раз
Russia

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#10 Сообщение леха » 13 фев 2014, 17:52

В каком то старинном справочнике ( не помню точно) говорилось что пнд нельзя допускать к продуктам питания из за миграции катализатора ( претензий нет к вд - кислород инициатор ) ,но возможно или совершенствование катализатора или его нейтрализация стеоратами это табу сняло .Помните раньше молоко в вд пакетах .
Как только в первые попал в нет читал что в штатах категорически запрещалось добавлять вторяк нд в бутылочки для молока .Но теперь вроде как все наоборот и вторяк в упаковке + для компании ввиду заботы о экологии ,вероятно многослойность дала зелёный свет вторичке.
Если технолог с хим образованием и сможет понять почему некоторые красители имеют допуск к пищевке ,то с вторичным полимером засада ...Например простой вопрос о изменение птр вторички полиолефинов на форуме ... и мнений миллион( а ведь там компот из шивки и разрыва и итер не экструдер ).
Как не грамотный колхозник считаю что вторяк в пищевку нельзя .Нафиг пара рублей если эта мелочь аукнется нашим внукам ? Может вторяк в техничку и прибыль и совесть чиста ? Почитайте форум с вторяком полно засад и причина часто так и остается неизвестна .Извините но предположим закон на основании чегото там даст добро на вторяк ...что в полигон мняку будем фасовать ?Извините наболело,что бардак у нас и рубль для многих бог . Вопрос в миграции веществ полимера в окр. среду .Но мы и незнаем что перерабатываем ....помните тезка хотел запах убрать из вторяка ...,а воз и ныне там.

blik+

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#11 Сообщение blik+ » 13 фев 2014, 20:21

Если вторичка - отходы от первички, то не вижу проблем. Запах это полигон, либо медицина, либо пищевка.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз
Russia

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#12 Сообщение Наталья Александровна » 14 фев 2014, 06:41

Господа, давайте сразу разделим два понятия:
1. Переработка собственных возвратных отходов - возвратное сырье;
2. Гранулят или дробленка, купленные на стороне - вторичное сырье.
Так вот, чем было вторичное сырье, в прошлой жизни? Шприцем? Канистрой? Мешком из-под муки (крупы, гранулята)? Или просто теми самыми отходами, которые добрые люди выкинули, а кто-то подобрал?
Мне такую вторичку использовать в производстве игрушек запретила СЭС. По тому, что потребовала сертификата соответствия используемого сырья гигиеническим нормам.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

леха
Старпом
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 767 раз
Поблагодарили: 257 раз
Russia

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#13 Сообщение леха » 14 фев 2014, 09:03

После изготовления суперконцентрата его основа тоже является вторичкой и она имеет допуск к пищевке .Но мне кажется что собственные отходы лучше пристроить в техничку .Жена чайник купила китайский - второй год вода в нём попахивает и кроме меня из него некто не пьет ,может и нет в нём вторички...может и не вреден такой чаёк .

SBM
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Поблагодарили: 3 раза
Ukraine

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#14 Сообщение SBM » 14 фев 2014, 09:26

У нас на Украине, в принципе использовать отходы и вторичное сырье нельзя, можно сформулировать обратные отоходы или что угодно как "остатки производства" и тогда можно (указать так в ТУ и его утвердят).
Если изделие пищевое то в ТУ есть периодичность контроля миграции по СанПин.
Теоретически изделие имеющее гигиенический высновок можно примять на контакт.
Если при получении этого высновка запрашивали ТУ и этого смотрели ....то отходов там не будет.
Очень много предприятий используют ТУ полученные на первичное сырье и делают продукцию из вторички...
Контролировать выполнение ТУ должен Госстандарт, который не может прийти на предприятие с проверкой без предупреждения за 30 дней....
Кроме того при производстве высновков я ни разу не видел, что бы представители института делали акты или участвовали в отборе проб, обычно заказчик просто дает образцы и сам делает акт отбора проб... Даже если изделие было изготовлено из вторички то полежав на открытом воздухе неделю все выветрится.
А вообще в Европе и Америке отходы для пищим применяют, особенно ПЭТ и ПЭ, но для это надо доказать их безопасность(производителю) получив "не запрещающее письмо" от FDA или института Франхофера.
Испытания на гигиену на западе на порядок сложнее СанПина из СССР....
Так что товарищи все на Вашей совести и склонности к авантюризму....
А в принципе есть коэкструзия, добавки для поглощения НМС, передовые способы рециклинга ....
Настоящий Бендеровец

Грин
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Поблагодарили: 2 раза

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#15 Сообщение Грин » 17 фев 2014, 08:58

SBM писал(а):У нас на Украине, в принципе использовать отходы и вторичное сырье нельзя, можно сформулировать обратные отоходы или что угодно как "остатки производства" и тогда можно (указать так в ТУ и его утвердят).
Если изделие пищевое то в ТУ есть периодичность контроля миграции по СанПин.
Теоретически изделие имеющее гигиенический высновок можно примять на контакт.
Если при получении этого высновка запрашивали ТУ и этого смотрели ....то отходов там не будет.
Очень много предприятий используют ТУ полученные на первичное сырье и делают продукцию из вторички...
Контролировать выполнение ТУ должен Госстандарт, который не может прийти на предприятие с проверкой без предупреждения за 30 дней....
Кроме того при производстве высновков я ни разу не видел, что бы представители института делали акты или участвовали в отборе проб, обычно заказчик просто дает образцы и сам делает акт отбора проб... Даже если изделие было изготовлено из вторички то полежав на открытом воздухе неделю все выветрится.
А вообще в Европе и Америке отходы для пищим применяют, особенно ПЭТ и ПЭ, но для это надо доказать их безопасность(производителю) получив "не запрещающее письмо" от FDA или института Франхофера.
Испытания на гигиену на западе на порядок сложнее СанПина из СССР....
Так что товарищи все на Вашей совести и склонности к авантюризму....
А в принципе есть коэкструзия, добавки для поглощения НМС, передовые способы рециклинга ....

Не в обиду будет сказано, общая логика понятна.
НО!! Интересуют нормы, ссылки на нормы где что разрешено или запрещено. Т.к. итакие разговоры ясности не вносят.

stup_mened
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#16 Сообщение stup_mened » 17 фев 2014, 19:09

леха писал(а):После изготовления суперконцентрата его основа тоже является вторичкой и она имеет допуск к пищевке .
Е-есть такое понятие... Растяжимое, но, смотря фактам в глаза, имеет место.
Поэтому всегда хорошим тоном считалась стабилизация СКП при производстве.
К сожалению, конкретно у нас это осталось только для ответственных применений, а в секторах, где идет борьба за каждый рубль, забили на это. Вот только на вторичку еще не перешли.
леха писал(а):Жена чайник купила китайский - второй год вода в нём попахивает и кроме меня из него некто не пьет ,может и нет в нём вторички...может и не вреден такой чаёк .
Чайничег сделан небось из УПСа, и тянет кипяточек из него остатки мономера - стирола. Йад это, Леха. Полистирольная упаковка вообще запрещена для контакта с пищевыми/молочными продуктами и кондитеркой - ни одна СЭС на пропустит.
Но это все офтоп...
Уважаемый Грин, ГОСТов на применение вторичных материалов в пищевой упаковке нет. Система сертификации продукции основана на предоставлении сертификатов на сырье и соответствии собственного производства саннормам.
В нашей стране сертифицируется все уже дистанционно. Но ни найденные лазейки в ГОСТе или согласованный с потребителем ТУ не избавят от моральной ответственности за использование вторички в пищевой упаковке. Ибо все возвращается.
В виде вторичного молока. :-)

masel
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 20:28
Страна, Регион, Область: МО
Город: Лобня
Russia

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#17 Сообщение masel » 13 фев 2018, 20:31

В п. 5.3.4 ГОСТа Р 51760-2001 "Тара потребительская полимерная. Общие технические условия" не допускается применение технологических отходов и вторичного сырья для изготовления тары, имеющей непосредственный контакт с пищевыми продуктами и сырьем.

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:
Russia

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#18 Сообщение zhdanoff888 » 13 фев 2018, 20:35

masel писал(а):
13 фев 2018, 20:31
не допускается применение технологических отходов и вторичного сырья для изготовления тары, имеющей непосредственный контакт с пищевыми продуктами и сырьем.
И не контактирует с пищевыми продуктами, ибо находится во внутренних слоях пищевой упаковки.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Грин
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Поблагодарили: 2 раза

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#19 Сообщение Грин » 13 фев 2018, 23:06

вот вот, это здоровый выход в данной ситуации. Почему я и спрашивал.

ПолиАндр
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 102 раза
Russia

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#20 Сообщение ПолиАндр » 13 фев 2018, 23:18

Грин писал(а):
13 фев 2018, 23:06
вот вот, это здоровый выход в данной ситуации. Почему я и спрашивал.
При условии что паро газо проницаемость наружного слоя....это сотые и тысячные...в минус минус десятках....а лучше :a_g_a: сотнях )))).... :du_ma_et:

Ага...поэтому ожидаем :ps_ih: :ps_ih: :)-(: ...15 слойлойной в обозримом будущем....упаковку будем вскрывать штык-ножом... :ps_ih: :ps_ih:

Че то как то брезгливая тема...(не аристократ...но как то)...хорошей вторичке безумно мало...а полигонку...."условно отмытую"...после чего попало...кто ж с биоцидами позволит работать...- это к минус в десятках.... :ny_tik: :ny_tik: :ny_tik: ...нам ведь только разреши...а допуски сами нарисуем... :)-(:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Грин
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Поблагодарили: 2 раза

Re: вторичное полимерное сырье в пищевых упаковках

#21 Сообщение Грин » 14 фев 2018, 09:41

все эти разговоры от отсталости нашего сегмента по переработке вторички.

В Европе вторичку сортируют моют гранулируют и используют - во внтуренних слоях и качество ничуть не хуже - а цена дешевле.
Нам не надо отсылать на полигон то, что можно отсортировать и переработать.

Ответить

Вернуться в «Ресайклинг - вторичная переработка пластмасс, экология и охрана среды/Recycling - the second life of plastic. Ecology and environmental protection»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя