Максимально прозрачная пленка

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
pchela
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 10:27
Страна, Регион, Область: Россия, Иваново
Город: Иваново
Благодарил (а): 4 раза
Australia

Максимально прозрачная пленка

#1 Сообщение pchela » 26 янв 2017, 10:35

Здравствуйте.

Уважаемые! подскажите плиз:

1) Какая пленка, из имеющихся в современном производстве, обладает наибольшей степенью прозрачности?
Самая прозрачная. (если можно, то два-три варианта на выбор)

2) Также она НЕ должна боятся влажного помещения и перепад температур от -10 до +30 (не разрушаться от влаги и указанного диапазона температуры)

При этом мне не важны мех.прочность, газонепроницаемость, УФ стабильность, толщина. Эти функции выполняет другая внешняя оболочка.

3) Ширина рулона желательно не менее 1,5 м.

Подскажите, ребят?

Так-то поизучал статьи в интернете самостоятельно, по видам пленки, и получил примерно такой список по прозрачным пленкам (см.ниже).

Но не нашел информации по степени прозрачности каждой.
Понятно, что степень прозрачности 1 слоя трудно оценить, тем более на глаз.
Но, если я возьму 10 слоев каждой пленки из нижеперечисленных, то какой из "пирогов" получится самым прозрачным? Тут уж различие будет очевидным даже на глаз.


- Скин-пленка (skin)
- Стрейч-пленка (PVC, LDPE, LLDPE - линейный ПЭВД)
- РЕ Соех - Соэкструзионная полиэтиленовая пленка
- ВОРР - Двуосноориентированная полипропиленовая пленка
- СРР - Cast (поливная) неориентированная полипропиленовая пленка
- BOPS - Двухосноориентированная полистирольная пленка
- OPS - Одноосноориентированная полистирольная пленка
- PS - Полистирольная пленка
- РР/РЕ Двухслойная соэкструзионная пленка (полипропилен-полиэтилен)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 7672
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Максимально прозрачная пленка

#2 Сообщение Maks42 » 26 янв 2017, 11:03

PS, только какая из них, я не знаю, возможно BOPS.
Все относительно

pchela
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 10:27
Страна, Регион, Область: Россия, Иваново
Город: Иваново
Благодарил (а): 4 раза
Australia

Re: Максимально прозрачная пленка

#3 Сообщение pchela » 26 янв 2017, 12:09

Maks42 писал(а):PS, только какая из них, я не знаю, возможно BOPS.
Макс,

прочитал на сайте статью про БОПС: http://www.e-plastic.ru/spravochnik/res ... -korreksov

там ничего не сказано про наличие пленки из БОПС.
именно пленку (в рулонах) из БОПС делают производители?

pchela
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 10:27
Страна, Регион, Область: Россия, Иваново
Город: Иваново
Благодарил (а): 4 раза
Australia

Re: Максимально прозрачная пленка

#4 Сообщение pchela » 26 янв 2017, 12:50

Даже упрощу вопрос: нужна пленка из такого материала и такой толщины, чтобы прозрачность 1 слоя была на уровне не менее 97-98%.
И шириной рулона на 1,4-1,5 м.

(естественно, что не дорогая :-): )

Аватара пользователя
Hohol
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 14:27
Поблагодарили: 3 раза

Re: Максимально прозрачная пленка

#5 Сообщение Hohol » 26 янв 2017, 14:31

BOPS сохраняет все свойства прозрачности PS. Он наиболее прозрачный из списка. Проблема будет только найти производителя такой ширины. HIPS не подходит - виден бутадиен. PP мутный. Нуклеатор повышает прозрачность, но PP плёнки с нуклеатором катают для термоформовки, там его не более 1%. PS плёнок не бывает, PS очень хрупок, в рулон его не свернёшь.

pchela
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 10:27
Страна, Регион, Область: Россия, Иваново
Город: Иваново
Благодарил (а): 4 раза
Australia

Re: Максимально прозрачная пленка

#6 Сообщение pchela » 26 янв 2017, 17:38

Hohol писал(а):BOPS сохраняет все свойства прозрачности PS. Он наиболее прозрачный из списка. Проблема будет только найти производителя такой ширины. HIPS не подходит - виден бутадиен. PP мутный. Нуклеатор повышает прозрачность, но PP плёнки с нуклеатором катают для термоформовки, там его не более 1%. PS плёнок не бывает, PS очень хрупок, в рулон его не свернёшь.
спасибо.
ну в принципе рулоном и не нужен особо (это скорее мой шаблон восприятия подобных материалов), если листами доставляют, то и ладно.

Hohol,
если не трудно, подскажите
по какой примерно цене получится 1 кв.м. BOPS? (пока рассмотрим любой ширины из имеющихся в производстве, но минимальной толщины, чтобы светопрозрачность была максимальна)
точные данные по цене не нужны, достаточно примерного диапазона
а то может он очень дорогой и не подойдет мне
тогда буду смотреть другие варианты

pchela
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 10:27
Страна, Регион, Область: Россия, Иваново
Город: Иваново
Благодарил (а): 4 раза
Australia

Re: Максимально прозрачная пленка

#7 Сообщение pchela » 26 янв 2017, 21:48

В принципе, раз трудно найти производителя требуемой ширины (около 1,5 м.) тогда давайте откинем BOPS из рассмотрения.
Заморочек много с ним.

Из других вариантов какие пленки тогда будут отвечать критериям макс.прозрачности, ширины 1,5 м., бюджетности?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 231 раз
Контактная информация:

Re: Максимально прозрачная пленка

#8 Сообщение Kirilliq » 27 янв 2017, 09:45

Коллеги, БОПС поставляется в рулонах. Исходная ширина, по-моему, больше 1,5 м, потом перематывают и режут. В СНГ 2 основных призводителя: Мультипак (Гомель) и Комус-Упаковка (Одинцово). Думаю, что лучше поговорить с этими компаниями.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Максимально прозрачная пленка

#9 Сообщение MadDog1975 » 27 янв 2017, 11:29

Сейчас на рынке появилось неплохое импортное сырьё ПВД с улучшенной прозрачностью могу прислать образцы плёнки может подойдет

Mosin
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 19:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Спб

Re: Максимально прозрачная пленка

#10 Сообщение Mosin » 26 фев 2017, 20:35

Привет! Попробуйте к основе добавить enable 2703

solo
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 13:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 6 раз
Ukraine

Re: Максимально прозрачная пленка

#11 Сообщение solo » 04 окт 2017, 14:00

не хочу создавать новой темы по этому спрошу здесь
стоит задача производства прозрачной пленки (0.25- 0.4 мм) на плоско щелевом экструдере для производства упаковки методом выдувного формования
прочитал много разной информации , но в голове началась путаница , так как тема для меня нова , да и с возрастом новая информация плохо начинает усваиваться , результат всех экспериментов которые провели очень не утешительный .
что уже попробовали
смонтировали экструдер и попробовали запустить и подрегулировать на ударопрочном полистироле , в принципе получили более менее нормальный результат по качеству пленки , но пленка получается не прозрачная и хрупкая :smu:sche_nie:
отмыли экструдер загрузили ПС 585 попробовали получить пленку , пленка идет но очень хрупкая ,
сделали смесь ПС 585 -95% и стиролюкса 684Д-5% попробовали , такое ощущение, что пленка стала еще более хрупкой , начинает лопается прямо на каландерах
прошу помощи у знающих людей , или дайте пинка в нужном направлении куда нужно копать чтобы получить прозрачную и не хрупкую пленку :du_ma_et:

cs-mb
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 294 раза
Bhutan

Re: Максимально прозрачная пленка

#12 Сообщение cs-mb » 04 окт 2017, 14:46

solo писал(а):
04 окт 2017, 14:00
стоит задача производства прозрачной пленки (0.25- 0.4 мм) на плоско щелевом экструдере для производства упаковки методом выдувного формования
смонтировали экструдер и попробовали запустить и подрегулировать на ударопрочном полистироле , в принципе получили более менее нормальный результат по качеству пленки , но пленка получается не прозрачная и хрупкая :
может стоит использовать ПП
любопытно, а что вы собираетесь паковать в ПС? она обычно используется в конденсаторах, а никак не в упаковке

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 231 раз
Контактная информация:

Re: Максимально прозрачная пленка

#13 Сообщение Kirilliq » 04 окт 2017, 14:59

solo писал(а):
04 окт 2017, 14:00
не хочу создавать новой темы по этому спрошу здесь
стоит задача производства прозрачной пленки (0.25- 0.4 мм) на плоско щелевом экструдере для производства упаковки методом выдувного формования
прочитал много разной информации , но в голове началась путаница , так как тема для меня нова , да и с возрастом новая информация плохо начинает усваиваться , результат всех экспериментов которые провели очень не утешительный .
что уже попробовали
смонтировали экструдер и попробовали запустить и подрегулировать на ударопрочном полистироле , в принципе получили более менее нормальный результат по качеству пленки , но пленка получается не прозрачная и хрупкая :smu:sche_nie:
отмыли экструдер загрузили ПС 585 попробовали получить пленку , пленка идет но очень хрупкая ,
сделали смесь ПС 585 -95% и стиролюкса 684Д-5% попробовали , такое ощущение, что пленка стала еще более хрупкой , начинает лопается прямо на каландерах
прошу помощи у знающих людей , или дайте пинка в нужном направлении куда нужно копать чтобы получить прозрачную и не хрупкую пленку :du_ma_et:
Хаск-Флекс?
5% СБС дают эффект только для БОПС. Если у вас нет ориентации, нужна дозировка Стиролюкса от 15% и выше.
Изображение
Driving Success.Together

solo
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 13:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 6 раз
Ukraine

Re: Максимально прозрачная пленка

#14 Сообщение solo » 04 окт 2017, 16:07

cs-mb писал(а):
04 окт 2017, 14:46

может стоит использовать ПП
любопытно, а что вы собираетесь паковать в ПС? она обычно используется в конденсаторах, а никак не в упаковке
да я чета что не возьму одноразовую упаковку для продуктов так на упаковке везде стоит маркировка PS
о полипропилене я уже думал но это будет следующий шаг в испытаниях
Kirilliq писал(а):
04 окт 2017, 14:59
Хаск-Флекс?
5% СБС дают эффект только для БОПС. Если у вас нет ориентации, нужна дозировка Стиролюкса от 15% и выше.
не я не представляю интересы фирмы Хаск Флекс
спасибо за совет по концентрации стиролюкса , но такой процент ввода существенно подымает себестоимость производства , может есть еще какие то варианты по " композиции "

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 231 раз
Контактная информация:

Re: Максимально прозрачная пленка

#15 Сообщение Kirilliq » 04 окт 2017, 16:18

solo писал(а):
04 окт 2017, 16:07
cs-mb писал(а):
04 окт 2017, 14:46

может стоит использовать ПП
любопытно, а что вы собираетесь паковать в ПС? она обычно используется в конденсаторах, а никак не в упаковке
да я чета что не возьму одноразовую упаковку для продуктов так на упаковке везде стоит маркировка PS
о полипропилене я уже думал но это будет следующий шаг в испытаниях
Kirilliq писал(а):
04 окт 2017, 14:59
Хаск-Флекс?
5% СБС дают эффект только для БОПС. Если у вас нет ориентации, нужна дозировка Стиролюкса от 15% и выше.
не я не представляю интересы фирмы Хаск Флекс
спасибо за совет по концентрации стиролюкса , но такой процент ввода существенно подымает себестоимость производства , может есть еще какие то варианты по " композиции "
Жесткая пленка с маркировкой "PS" - наверняка БОПС. Других стирольных вариантов с близкой себестоимостью по сырью нет. Насколько я знаю, по цене сырья в ту же категорию (с учетом прозрачности) попадает только ПЭТ и ПВХ. Во всех трех случаях нужно специальное оборудование. Так что вероятно вам стоит посмотреть в сторону ПП, хотя прозрачность и жесткость там уже другие и конкурировать с БОПП тоже непросто.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 7672
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Максимально прозрачная пленка

#16 Сообщение Maks42 » 04 окт 2017, 16:23

Замените Стиролюкс на Стирофлекс.
Все относительно

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 231 раз
Контактная информация:

Re: Максимально прозрачная пленка

#17 Сообщение Kirilliq » 04 окт 2017, 16:36

Maks42 писал(а):
04 окт 2017, 16:23
Замените Стиролюкс на Стирофлекс.
Стирофлекс дороже и при 5% тоже практически не работает, надо хотя бы 8-10%.
Изображение
Driving Success.Together

solo
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 13:01
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 6 раз
Ukraine

Re: Максимально прозрачная пленка

#18 Сообщение solo » 04 окт 2017, 17:25

Kirilliq писал(а):
04 окт 2017, 16:18
стирольных вариантов с близкой себестоимостью по сырью нет. Насколько я знаю, по цене сырья в ту же категорию (с учетом прозрачности) попадает только ПЭТ и ПВХ. Во всех трех случаях нужно специальное оборудование. Так что вероятно вам стоит посмотреть в сторону ПП,
у нас цена на ПЭТ и ПС практически одинакова , а с учетом плотности то полистирол получается выгоднее ,
Maks42 писал(а):
04 окт 2017, 16:23
Замените Стиролюкс на Стирофлекс.
пойду по гуглю может че надыбаю

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 231 раз
Контактная информация:

Re: Максимально прозрачная пленка

#19 Сообщение Kirilliq » 04 окт 2017, 17:33

Изображение
Driving Success.Together

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость