Экструзия ПП листа

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
vitulla
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 19 раз

Re: Экструзия ПП листа

#31 Сообщение vitulla » 13 ноя 2017, 14:01

И так, по последнему запуску приняв во внимание все советы имею на выходе довольно сносный лист.
В процессе работы появился вопрос по работе экструдера.
Работали на полностью загруженном шнеке (видно в зоне дегазации)
но периодами пропадала нагрузка на двигатель и давление. В это время шнек шел не загруженный и лист становился тонкий.
Снимали загрузочный бункер проблем нет, все чисто.Гранула первичка.
Это может быть связано с режимом температур?
Может что то еще.
Просто через некоторое время экструдер полностью перешел в работу на полупустом шнеке?
Вложения
image.jpg
image.jpg
image.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8065
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1019 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Экструзия ПП листа

#32 Сообщение Maks42 » 13 ноя 2017, 14:10

vitulla писал(а):
13 ноя 2017, 14:01
Это может быть связано с режимом температур?
Скорее всего. Нестабильная зона плавления.
Все относительно

vitulla
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 19 раз

Re: Экструзия ПП листа

#33 Сообщение vitulla » 13 ноя 2017, 14:47

Еще на этом запуске не было сетки.
Температур: Экстр. 185, 190, 195, 200, 205, 210, 215, 220.
Сетка 230
Адаптер 230
Голова 220

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8065
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1019 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Экструзия ПП листа

#34 Сообщение Maks42 » 13 ноя 2017, 15:24

Перегревы были?
Задвижка полностью открыта?
Все относительно

vitulla
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 19 раз

Re: Экструзия ПП листа

#35 Сообщение vitulla » 13 ноя 2017, 18:09

Задвижка открыта полностью
перегрева не было.
Пару часов линия работала нормально.
Затем начались провалы периодами
Затем на постоянке нагрузка и давление упали и больше не вернулись
Экструдер новый.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8065
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1019 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Экструзия ПП листа

#36 Сообщение Maks42 » 13 ноя 2017, 20:49

Загрузочная зона охлаждается водой?
Все относительно

lvbnhbq
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
Страна, Регион, Область: Владимирская обл
Город: Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз
Russia

Re: Экструзия ПП листа

#37 Сообщение lvbnhbq » 14 ноя 2017, 07:10

Скорее всего работаете на пределе производительности экструдера.

Figaro
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 227 раз
Honduras

Re: Экструзия ПП листа

#38 Сообщение Figaro » 14 ноя 2017, 09:41

vitulla писал(а):
13 ноя 2017, 18:09
Пару часов линия работала нормально.
Затем начались провалы периодами
Затем на постоянке нагрузка и давление упали и больше не вернулись
Экструдер новый.
Температуры на первой-второй зонах снизить ...

vitulla
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 19 раз

Re: Экструзия ПП листа

#39 Сообщение vitulla » 14 ноя 2017, 10:58

Maks42 писал(а):
13 ноя 2017, 20:49
Загрузочная зона охлаждается водой?
Да
Еще сушим сырье на 70 С

vitulla
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 19 раз

Re: Экструзия ПП листа

#40 Сообщение vitulla » 14 ноя 2017, 10:59

lvbnhbq писал(а):
14 ноя 2017, 07:10
Скорее всего работаете на пределе производительности экструдера.
Максималка 50 оборотов шнека
Работали на 40 оборотов.

cs-mb
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 349 раз
Bhutan

Re: Экструзия ПП листа

#41 Сообщение cs-mb » 14 ноя 2017, 11:21

vitulla писал(а):
14 ноя 2017, 10:58
Еще сушим сырье на 70 С
у полиолефинов мизерное влагопоглощение и обычно предварительно их не сушат - лишняя операция и трата энергии

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8065
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1019 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Экструзия ПП листа

#42 Сообщение Maks42 » 14 ноя 2017, 11:31

vitulla писал(а):
14 ноя 2017, 10:58
Maks42 писал(а):
13 ноя 2017, 20:49
Загрузочная зона охлаждается водой?
Да
Еще сушим сырье на 70 С
Снизьте температуру сушки до 50 С, периодически проверяйте рукой температуру охлаждаемого водой соединения бункера и загрузочной зоны, рука должна терпеть. Обычно когда это место перегревается возникает подобная проблема.
Все относительно

Figaro
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 227 раз
Honduras

Re: Экструзия ПП листа

#43 Сообщение Figaro » 14 ноя 2017, 11:34

cs-mb писал(а):
14 ноя 2017, 11:21
vitulla писал(а):
14 ноя 2017, 10:58
Еще сушим сырье на 70 С
у полиолефинов мизерное влагопоглощение и обычно предварительно их не сушат - лишняя операция и трата энергии
Вот только сырая осень на дворе ...

cs-mb
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 349 раз
Bhutan

Re: Экструзия ПП листа

#44 Сообщение cs-mb » 14 ноя 2017, 12:00

Figaro писал(а):
14 ноя 2017, 11:34
cs-mb писал(а):
14 ноя 2017, 11:21
у полиолефинов мизерное влагопоглощение и обычно предварительно их не сушат - лишняя операция и трата энергии
Вот только сырая осень на дворе ...
думаете у них рассыпаны гранулы по улице?

Figaro
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 227 раз
Honduras

Re: Экструзия ПП листа

#45 Сообщение Figaro » 14 ноя 2017, 12:42

cs-mb писал(а):
14 ноя 2017, 12:00
думаете у них рассыпаны гранулы по улице?
Я всего лишь предполагаю - для размышлений нужна информация. Может просто из холода в тепло заносят и гранула отпотевает, может ещё какие-то варианты когда гранула у топик-стартера набирает влагу ...

Sergpolimer
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РБ
Город: Не определился
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 197 раз
Контактная информация:
Belarus

Re: Экструзия ПП листа

#46 Сообщение Sergpolimer » 14 ноя 2017, 14:19

Мокрая гранула может быть и из-за рваных мешков, которые хранились на улице. Причем не важно: на поддонах или нет

Figaro
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 227 раз
Honduras

Re: Экструзия ПП листа

#47 Сообщение Figaro » 14 ноя 2017, 14:24

Sergpolimer писал(а):
14 ноя 2017, 14:19
Мокрая гранула может быть и из-за рваных мешков, которые хранились на улице. Причем не важно: на поддонах или нет
Да достаточно и малой дырочки ...

vitulla
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 19 раз

Re: Экструзия ПП листа

#48 Сообщение vitulla » 15 ноя 2017, 10:03

Всем спасибо еще раз.
Проблема практически решена.
Скорее сего это температурные режимы,
которые нужно будет подобрать именно по паре экструдер-сырье.

vitulla
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 19 раз

Re: Экструзия ПП листа

#49 Сообщение vitulla » 15 янв 2018, 15:41

И все таки осталась не решения проблема с геометрией листа. А именно края (обрезка ) сильно заворачиваться вверх. Приходится много обрезать. Перепробовал различные режимы по температурам каландров и охлаждение вентиляторами но так и не решил проблему. Может кто подскажет. Уже крышу рвет.
Вложения
image.jpg

lvbnhbq
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
Страна, Регион, Область: Владимирская обл
Город: Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз
Russia

Re: Экструзия ПП листа

#50 Сообщение lvbnhbq » 16 янв 2018, 07:26

Итальянцы предлагают решение данной проблемы установкой инрфрокрасных нагревателей на каландре для подогрева краёв листа.

MLD81
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 15:00
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Жигулевск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Экструзия ПП листа

#51 Сообщение MLD81 » 16 янв 2018, 08:04

Попробуйте подогреть выходной вал. Либо снизить температуру на среднем валу, если возможно.

MLD81
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 15:00
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Жигулевск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Экструзия ПП листа

#52 Сообщение MLD81 » 16 янв 2018, 08:06

То есть вам надо подогреть нижнюю сторону листа, либо остудить верхнюю.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 176 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия ПП листа

#53 Сообщение Shadow » 16 янв 2018, 09:47

Купите пирометр и снимите тепловой профиль листа. Бывает что сквозняк влияние на край.

vitulla
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 19 раз

Re: Экструзия ПП листа

#54 Сообщение vitulla » 16 янв 2018, 12:26

lvbnhbq писал(а):
16 янв 2018, 07:26
Итальянцы предлагают решение данной проблемы установкой инрфрокрасных нагревателей на каландре для подогрева краёв листа.
Подогреватели есть на среднем вале но они греют весь лист и никак не влияют на эти крылья, которые поднимаются сразу после выхода с последнего нижнего вала.

vitulla
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 19 раз

Re: Экструзия ПП листа

#55 Сообщение vitulla » 16 янв 2018, 12:36

MLD81 писал(а):
16 янв 2018, 08:04
Попробуйте подогреть выходной вал. Либо снизить температуру на среднем валу, если возможно.
Менял температуры радикально на всех валах до критических. Результат поразил - точнее результата НОЛЬ, даже малейших изменений не происходит.
Пробовал включать регулируемые воздушные вентиляторы - тот же результат, по краям крылья идут вверх просто сам лист коробится по длине лыжей.
С увеличением скорости синхронно всей линии результат улучшается но появляется другая проблема описанная выше - начинаются пропуски в транспортировки сырья шнеком ( появляются пустые витки).Если бы решить эту проблему думаю и первая бы ушла.
Последний раз редактировалось vitulla 16 янв 2018, 12:42, всего редактировалось 1 раз.

vitulla
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 19 раз

Re: Экструзия ПП листа

#56 Сообщение vitulla » 16 янв 2018, 12:38

Shadow писал(а):
16 янв 2018, 09:47
Купите пирометр и снимите тепловой профиль листа. Бывает что сквозняк влияние на край.
Делал все это. Лист на выходе 108 и низ и верх.
Правда пирометр думаю на такой поверхности плохо работает - глянец.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 176 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия ПП листа

#57 Сообщение Shadow » 16 янв 2018, 15:16

Поставьте биоворошитель в бункер, если разница будет заметна, то механический приделаете, так же сырье подогретое лучше скользит, ну и масла медицинского немного около процента в замес добавьте.

vitulla
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 19 раз

Re: Экструзия ПП листа

#58 Сообщение vitulla » 16 янв 2018, 16:04

Shadow писал(а):
16 янв 2018, 15:16
Поставьте биоворошитель в бункер, если разница будет заметна, то механический приделаете, так же сырье подогретое лучше скользит, ну и масла медицинского немного около процента в замес добавьте.
Горловина под бункером холодная и засыпана полностью.
Как по мне то проблема возникает где то между зоной загрузки и зоной дегазации (5 зона, всего 8 зон)
В первые часы работы шнеки заполнены.
Со временем начинаются провалы. Доходит до какого то определенного минимума по заполнению шнеков
и ситуация стабилизируется. Но производительность при этом уменьшается.
Текучесть ПП 0.35.
Первая зона охлаждается водой нормально.
Не могу подобрать такие температуры что бы шнеки были полностью загружены.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8065
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Венгрия
Город: Сегед
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1019 раз
Контактная информация:
Hungary

Re: Экструзия ПП листа

#59 Сообщение Maks42 » 16 янв 2018, 16:19

lvbnhbq писал(а):
14 дек 2017, 12:32
При такой ситуации , я выставляю температуры с горы. ( 210; 190; 180) Полимеру трудно пройти 3-4 зону . При данной последовательности у нас обычно появляется стабильность.
Все относительно

vitulla
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Донецк
Благодарил (а): 19 раз

Re: Экструзия ПП листа

#60 Сообщение vitulla » 16 янв 2018, 17:41

Maks42
:-):
Помню я это сообщение от lvbnhbq
В принципе ситуацию нормализовать получается но при малой производительности.
Меня это не устраивает.
Наверное придется пробовать другие марки ПП.
Думал может есть варианты исправить ситуацию.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя