экструдер ПНД трехслойный ABA

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
restart
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 15:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Южно-сахалинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

экструдер ПНД трехслойный ABA

#1 Сообщение restart » 28 дек 2016, 09:29

Господа, поделитесь опытом работы на экструдерах типа А-В-А .
Какая реальная экономическая выгода в сравнении с монослойными машинами (или ее отсутствие) ?
Есть ли фактическое увеличение прочности пленки о котором говорят продавцы\производители?
Какие подводные камни и дополнительные плюсы?

Если тема уже обсуждалась на форуме, ткните носом пожалуйста, поиск не помог.
Благодарю за внимание. :uch_tiv:

технолог54
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Russia

Re: экструдер ПНД трехслойный ABA

#2 Сообщение технолог54 » 05 янв 2017, 14:59

Добрый день! Конечно есть эффективность работы на 3 слойном экструдере с точки зрения прочности и физико-механики пленок, но с другой стороны надо знать конкретно, что Вы собираетесь, чтобы точно говорить об эффективности.

restart
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 15:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Южно-сахалинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: экструдер ПНД трехслойный ABA

#3 Сообщение restart » 09 янв 2017, 16:27

технолог54 писал(а):Добрый день! Конечно есть эффективность работы на 3 слойном экструдере с точки зрения прочности и физико-механики пленок, но с другой стороны надо знать конкретно, что Вы собираетесь, чтобы точно говорить об эффективности.
Конкретно интересует дает ли он ощутимое конкурентное преимущество по сравнению с однослойниками при производстве пакетов ПНД. Сами занимаемся производством ПВД пленки, парник, термоусадка. Есть клиенты на ПНД, выполняем заказы из нашего сырья на стороннем оборудовании. Брать очередной однослойник ПНД в регионе нету смысла (большая конкуренция). Думаю над вариантом покупки АВА, в том случае, если эта покупка даст преимущество перед производителями с однослойными экструдерами.

технолог54
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Russia

Re: экструдер ПНД трехслойный ABA

#4 Сообщение технолог54 » 09 янв 2017, 19:48

Добрый день! Я думаю, что будет преимущество и по толщине и по физ.мехам.

restart
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 15:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Южно-сахалинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: экструдер ПНД трехслойный ABA

#5 Сообщение restart » 10 янв 2017, 09:26

Спасибо! :uch_tiv:

леха
Старпом
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 209 раз
Russia

Re: экструдер ПНД трехслойный ABA

#6 Сообщение леха » 11 янв 2017, 06:44

Если правильно понимаю ...лучшие физмехи 3хслойной связанны с разницей в ориентации м,молекул в слоях . Очень интересно как это выглядит в цифрах испытаний конкретных пленок ( прочность ведь не только ориентацией в головке задается) .
Вопрос : максимально возможная прочность зависит от соотношения толщина слоёв ? ( максимум при равных.слоях?) Тоесть необходимо контролировать толщину слоёв и без дозаторов это невозможно? Оборудование дороже и значит окупать себя будет дольше .
Преимущества в физмехе имют линейную зависимость от толщины пленки ? Не окажется так что при толщине 6мкм не будет ни каких преимуществ у трехслойной?

леха
Старпом
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 209 раз
Russia

Re: экструдер ПНД трехслойный ABA

#7 Сообщение леха » 11 янв 2017, 07:45

Есть ли разница в потреблении энергии / кг продукции не могу сообразить .

Производитель заявляет меньшую разнотолщинность на трехслойной - логично ( больше спиральных распределителей - больше шансов снизить разнотолщинность) .Меньшая разнотолщинность разумеется конкурентное преимущество .

Новатор
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 10 раз
Russia

Re: экструдер ПНД трехслойный ABA

#8 Сообщение Новатор » 11 янв 2017, 09:49

Разнотолщинность 3-слойника действительно существенно меньшая. Экономия по сырью.... реально не почувствовал (разве что, когда экономите на клее и других добавках, добавляя их только во внешние слои). Осмысленная работа возможна только с дозаторами, нужно понимать какую толщину слоев вы производите. И еще немаловажно, что однослойную фильеру вы разберете и почистите за смену, а 3-слойную за 2-4 дня (мы морально к этой операции за месяц готовимся ))).

viktork561
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 12:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: экструдер ПНД трехслойный ABA

#9 Сообщение viktork561 » 11 янв 2017, 12:23

Новатор писал(а):Разнотолщинность 3-слойника действительно существенно меньшая. Экономия по сырью.... реально не почувствовал (разве что, когда экономите на клее и других добавках, добавляя их только во внешние слои). Осмысленная работа возможна только с дозаторами, нужно понимать какую толщину слоев вы производите. И еще немаловажно, что однослойную фильеру вы разберете и почистите за смену, а 3-слойную за 2-4 дня (мы морально к этой операции за месяц готовимся ))).
Вы наверное про плоскощелевую фильеру пишите.. Так как на рукавной голове АВА фильеру почистить не составляет труда, она такая же как на однослойнике. Целиком голову почистить конечно сложнее, тройной раздатчик, вес самой головы и так далее ( мы если честно еще эти не занимались)

viktork561
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 12:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: экструдер ПНД трехслойный ABA

#10 Сообщение viktork561 » 11 янв 2017, 12:27

Дозатор у меня стоит на шнеке В, очень полезная вещь.

viktork561
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 12:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: экструдер ПНД трехслойный ABA

#11 Сообщение viktork561 » 11 янв 2017, 12:30

леха писал(а):Если правильно понимаю ...лучшие физмехи 3хслойной связанны с разницей в ориентации м,молекул в слоях . Очень интересно как это выглядит в цифрах испытаний конкретных пленок ( прочность ведь не только ориентацией в головке задается) .
Вопрос : максимально возможная прочность зависит от соотношения толщина слоёв ? ( максимум при равных.слоях?) Тоесть необходимо контролировать толщину слоёв и без дозаторов это невозможно? Оборудование дороже и значит окупать себя будет дольше .
Преимущества в физмехе имют линейную зависимость от толщины пленки ? Не окажется так что при толщине 6мкм не будет ни каких преимуществ у трехслойной?
А почему не получится контролировать толщину слоев без дозаторов? Можно считать по расходу сырья на каждом шнеке. Соотношения выводятся в теории на основании производительности каждого шнека, проверяются фактическим расходом сырья...

леха
Старпом
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 209 раз
Russia

Re: экструдер ПНД трехслойный ABA

#12 Сообщение леха » 11 янв 2017, 12:56

А как оценить реальный расход сырья каждым шнеком ? Проградуировав оба бункера ? Без дозатора как бы несерьезно .Можно фотку дорна ? ( ни разу не видел)
пс: впринципе можно контролировать и одним дозатором ,если контролируется толщина онлайн.

viktork561
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 12:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: экструдер ПНД трехслойный ABA

#13 Сообщение viktork561 » 11 янв 2017, 13:12

леха писал(а):А как оценить реальный расход сырья каждым шнеком ? Проградуировав оба бункера ? Без дозатора как бы несерьезно .Можно фотку дорна ? ( ни разу не видел)
пс: впринципе можно контролировать и одним дозатором ,если контролируется толщина онлайн.
Вложения
дорн.jpg

serj364
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:
Russia

Re: экструдер ПНД трехслойный ABA

#14 Сообщение serj364 » 11 янв 2017, 20:56

По поводу преимущества по физ-мехам:
Лет 7 назад в институте на лекции давали даже формулу, по которой можно рассчитать толщину многослойной пленки с аналогичными свойствами с односторонней пленкой заданной толщины

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: оля и 5 гостей